Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 09:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 01:00
Сообщения: 2965
Knop писал(а):
Про кол-во веревок для двух человек в регламенте прямо сказано:
Цитата:
б) При подъеме-спуске 2-х человек одновременно (спасатель+носилки) необходимо наличие 2-х страховочных веревок + основной. Т.е соблюдение схемы 2 человека - 3 веревки. На отдельных этапах правилами этапа могут быть разрешены отступления от этого правила - заранее озвученные судьями этапа.



Миша, может ты ответишь на вопрос про количество веревок при подъеме на дерево?

_________________
Саминская Александра
+79213334417


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 09:29 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:23
Сообщения: 95
Какие специфические условия к станции? Станция должна быть надежной. При работе на одной станции абсолютно надежной (или стремиться к этому, так как абсолютно надежного нет ничего) Какие еще могу быть условия?
Допускаю использование 3-ех веревок в случае,если спуск/подъем осуществляется по сдвоенной веревке-тут все понятно, 2 грузовых + 1 страховочная.(или наоборот,но страховочная сдвоенная и ФСУ,способной работать со сдвоенной веревкой) Иначе чехарда.

_________________
Цитадель
+7 (952 379 86 64)


Последний раз редактировалось DEVILdvs 25 май 2015, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 09:34 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:23
Сообщения: 95
Еще просьба - дайте ссылку на какую либо авторитетную статью/норматив в котором указано требование 3-ех веревок (не регламент соревнований/учений-к регламенту претензий нет:)). Спасибо.
PS. Есть подозрения,что начинаем общаться не по теме,не буду против,если нас куда нибудь перенаправят.

_________________
Цитадель
+7 (952 379 86 64)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 10:08 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2011, 00:00
Сообщения: 4553
Изображений: 1
Откуда: м. Елизаровская
Поскольку учения все же не абстрактное событие в вакууме, а основано на тех работах, которыми мы занимаемся, то и опираться надо в первую очередь на наши внутренние инструкции по ТБ: ТБ при проведении ПСР в природной среде, инструкция по безопасной работе на деревьях.
Очень рекомендую ознакомиться всем участникам учений:
Инструкция по безопасной работе на деревьях.
При подъеме, используется две петли поочередно перестегиваемые, при преодолении веток:
Цитата:
При подъеме на дерево с использованием схватывающих петель, должны использоваться, как
минимум, две страховочные петли. При этом, при обходе веток или в других случаях, когда
необходимо выстегнуть страховочную петлю, сначала застегивается и нагружается всем весом
вторая петля, и только убедившись в её надежности, выстегивается первая.

Что касается работ на дереве, т.е. когда ты добрался до нужной высоты:
Цитата:
При проведении работ (в случаях кроме подъема и спуска) альпинисту обязательно
использовать как минимум двойную страховку. Это могут быть как две петли в охват ствола,
так и навешенные веревки с данного дерева или других объектов/деревьев.

От себя добавлю:
В инструкции сказано, что можно использовать динамическую веревку. Я динамику рекомендую в обязательном порядке, т.к. на дереве как ни старайся, но возникают ситуации, когда вылезаешь выше точки крепления петли. Т.е. фактор рывка в случае срыва будет больше 1. Амортизатор рывка на дереве вещь сомнительная. При срыве он дает удлинение 1.5+ метра, что на дереве с ветками будет чревато. Динамическая веревка даже на коротком отрезке достаточно амортизирует и при этом не растягивается на длину исчисляемую в сантиметрах, а не в метрах. Кстати, раз речь идет о факторе рывка больше 1, веревочные петли надо ввязывать, а не пристегивать карабинами.
Чтобы снизить вероятность срыва с большим фактором на большую глубину я пользуюсь 3 петлями. Т.е. ножную петлю, хоть ввязываю в обвязку, но не использую в качестве одной из основных при обходе веток. Т.к. ножная петля как правило всегда имеет большую длину свободной веревки и в случае срыва будет полет на эту длину: большой фактор рывка+большая глубина, что на дереве с ветками чревато.
PS
не используйте на веревочных петлях карабины-автоматы с механизмами типа Twist-Lock, Triact-Lock. Следить все время невозможно, а открываются об дерево они на ура.


Последний раз редактировалось Knop 25 май 2015, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 10:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2013, 00:00
Сообщения: 959
Откуда: лен.область
В реальных условиях спасработ абсолютность надежности станции невозможна - станции необходимо дублировать; стандартные схемы СУ рассчитаны на динамические нагрузки при стартовом весе до 100 кг (при сопровождении вес до 200 и более). В боевых условиях вы просто не удержите на таком устройстве клиентов при отказе рабочей станции. Статьи и даже монографии по этому вопросу в достатке имеются на Риск.ру


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 10:29 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:23
Сообщения: 95
При подъеме на петлях,вторую петлю (для перехода веток) Зачастую удобнее тащить с собой и включать при необходимости. Меньше путаницы-вторую включил,нагрузил, первую выстегнул. (правда при страховке за ножную)

_________________
Цитадель
+7 (952 379 86 64)


Последний раз редактировалось DEVILdvs 25 май 2015, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 10:33 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:23
Сообщения: 95
Ну почему же: условно абсолютным надежным можно считать здоровые деревья, бетонные колонны (если есть). Но это разговор в пользу нищих:) Так то все верно-если страхующий спит,ничего не спасет. А по факту,если спуск организован грамотно-с дополнительным трением (а не провисающая веревка в в восьмерке через карабин) и предварительным натяжением страховочной веревки,проблем не будет.

_________________
Цитадель
+7 (952 379 86 64)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 12:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Правило 2 человека = 3 веревки действует везде, где идет работа на высоте (кроме случаев, где допустима гимнастическая страховка).
Никаких специфических таребованиям к станциям нет, точки крепления выбираются командой самостоятельно, исходя из соображений безопасности, на свое усмотрение. Если выбранные точки либо способы будут небезопасны, вас остановят до устранения опасности. Судейский контроль не отменяет необходимости думать свой головой, т.е. кто утонет, домой может не приходить. Помните, пожалуйста, о реальной опасности там, где она есть (т.е. на большинстве этапов :) ).
Подъем/ спуск на деревья одному человеку по технике СРТ не запрещен. Вообще по деревьям - см. в инструкции по безопасной работа на деревьях (ссылку выше приводил Миша).


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 12:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17368
Изображений: 5
sasha-sasha писал(а):
Knop писал(а):
Про кол-во веревок для двух человек в регламенте прямо сказано:
Цитата:
б) При подъеме-спуске 2-х человек одновременно (спасатель+носилки) необходимо наличие 2-х страховочных веревок + основной. Т.е соблюдение схемы 2 человека - 3 веревки. На отдельных этапах правилами этапа могут быть разрешены отступления от этого правила - заранее озвученные судьями этапа.



Миша, может ты ответишь на вопрос про количество веревок при подъеме на дерево?


Возможно следует уточнить, что в данном пункте регламента имеется ввиду подъем-спуск по веревке, т.е. вся нагрузка на веревку. Это обычно безопорное пространство или с слабой опорой (наклонная стенка).

В ситуации с деревом зависит от способа подъема:
- если закинули веревку и жумаримся, то нужна вторая, страховочная веревка или опора.
- если подъем на петлях с промежуточными станциями (кроме бетонных столбов и мегадеревьев), то нагрузочной веревки нет (ее роль играют петли или опора на ветки), а страховочная веревка нужна. В данном случае она будет нижней страховкой, на случай разрушения опоры под петли и т.п.
Т.е. нужна 1 веревка.

Это все касается подъема и спуска 1 человека, если с дерева спускаем пострадавшего = +1 веревка.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 13:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 1127
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
Boriska писал(а):
Возможно следует уточнить, что в данном пункте регламента имеется ввиду подъем-спуск по веревке, т.е. вся нагрузка на веревку. Это обычно безопорное пространство или с слабой опорой (наклонная стенка).

В ситуации с деревом зависит от способа подъема:
- если закинули веревку и жумаримся, то нужна вторая, страховочная веревка или опора.
- если подъем на петлях с промежуточными станциями (кроме бетонных столбов и мегадеревьев), то нагрузочной веревки нет (ее роль играют петли или опора на ветки), а страховочная веревка нужна. В данном случае она будет нижней страховкой, на случай разрушения опоры под петли и т.п.
Т.е. нужна 1 веревка.

Это все касается подъема и спуска 1 человека, если с дерева спускаем пострадавшего = +1 веревка.
Это официальная врисия ответа, или очередная вольная вариация на тему?
Хотелось бы увидеть ответы и на второй заданный мною вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид