Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Ира, спасибо за совет. Вопрос в том, что будет, когда расчет, обученный ПСС-Питер придет работать на ПСР? ПСС-Питер собственных работ не ведет, а у нас правила допуска одни для всех. Отказать человеку, который вбил в тренировки год будет лучше?

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
то есть здесь рассуждают про сферическую собаку в вакууме, а Мурза брать в лес мне никто не запрещал?

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
Повторяю предложение и в этой теме: тестировать собак на агрессивность к людям, в т.ч. и неадекватно себя ведущим.

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Нет, просто запрет на присутствие обученной на защиту собаки, по крайней мере на мой взгляд, никак не принижает свойства собаки и не называет ее "убийцей".

Запрет как запрет.

Требование в ПГ ходить парой ничего не говорит о неполноценности спасателей, составляющих группу.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Ира, в этой теме предложение совсем неуместно. Есть руководство кинологической службы, есть соответствующий раздел на форуме. Отсюда я оффтопик в ближайшее время удалю.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:33 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Ира, мы никого в агрессоры не записываем. Мурзик - нормальная, спокойная собака.
Но ты выше сама писала, что допускаешь возможность использования своей собаки в качестве средства самозащиты на ПСРах и что Мурзик обучен соответствующим образом. Мы пишем о том, что для ПСС это не подходит, т.к. там могут возникать редкие ситуации, когда агрессия исходит от пострадавшего, который в силу разных причин, состояний или заболеваний может быть неадекватен. И при этом его все равно категорически нельзя кусать собаке-спасателю. Проверить эту ситуацию какими-либо тестами, к сожалению, почти невозможно, поэтому приходится просто исключать "противоположные" виды дрессировок.
На следу собака работает под полным контролем проводника на поводке (по крайней мере, должна), и ее случайный самостоятельный контакт с потерявшимся исключен. Поэтому там нет такого ограничения. Может быть, вам с Мурзом имеет смысл вернулся к этому виду подготовки?
В ПСС собака наоборот, работает самостоятельно, и в норме встречается с объектом поисков раньше, чем проводник. Поэтому там и не приветствуется обучение собаки навыкам защиты. Мы не можем себе позволить риск случайного травмирования пострадавшего нашей собакой, пусть даже по его вине. Это фактически единственное жесткое требование к собакам в ПСС.
Если же говорить о не обученных собаках, то т.к. их присутствие в составе группы ничем особо не помогает, тут требования безопасности полностью выходят на первый план.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 20:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 01:00
Сообщения: 3385
Изображений: 0
Откуда: Весёлый посёлок
ChaRRy писал(а):
Ты можешь представить себе ситуацию, в которой ты отдашь команду?

Мурзик писал(а):
Да (с поправкой - не потерявшийся... а тот человек, из-за которого потерявшийся "потерялся", как было в том ПСР).


Если это действительно твоя позиция, то с моей точки зрения на ПСР это абсолютно неприемлемо. От слова совсем.

Коллеги, прошу прощения, я слегка потерялся среди всех сегодняшних бурных обсуждений :)
У нас ведь будет в этом году тема "О применении кинологических расчетов в 2015"? Ну или "О допуске собак на ПСР"? :D


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:17 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1421
Изображений: 0
Примерно так:

1. Кинологические расчеты (КР), имеющие аттестацию "Экстремум" на текущий год, привлекаются к ПСР решением РПСР.
2. КР, не имеющие аттестации "Экстремум" на текущий год, привлекаются к ПСР в исключительных случаях, с явного согласия руководства кинологической службы.
3. Применение КР, не имеющих аттестации "Экстремум" на текущий год без явного согласия РПСР и руководства кинологической службы категорически запрещено.
4. Кинологи, работающие со следовыми собакам, по окончании работы в общем случае работают как спасатели в составе обычных поисковых групп. Если кинолог не планирует после работы с собакой продолжить работу в составе обычной поисковой группы, он должен уведомить об этом координатора до выезда на ПСР.

Собаки, не имеющие аттестации, могут присутствовать на ПСР только с явного согласия РПСРа и при отсутствии в составе групп аттестованных расчетов. Такие собаки просто "гуляют" в составе ПГ, выполняющей иные (не связанные с кинологией) поисковые задачи.

Собаки, обученные защитной службе (в том числе ЗКС, IPO и т.д.) на ПСР категорически не допускаются.
Исключение могут составлять следовые кинологические расчеты, при условии что собака работает только на поводке. Применение таких КР возможно только с явного согласия руководства кинологической службы.

Вне зависимости от наличия/отсутствия аттестации владелец должен гарантировать, что его собака полностью безопасна для пострадавших и окружающих, в каком бы состоянии те не находились.

_________________
Мир дому где собак и лошадей любят.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Пока оффтоп не перенесен, отвечу здесь же по поводу ПСС-Питер, а точнее, тех занятий, которые ведет Вика
Отправить к ней человека , которому отказали когда-то в прошлом, тогда было бы затруднительно, поскольку, как ты наверняка знаешь, Вика возобновила ведение тренировок лишь недавно. Сейчас да, у нас появилась возможность рекомендовать этот вариант тем, кто планирует заниматься с собакой в качестве хобби, и по каким-то причинам не планирует участие в реальных спасработах. Хобби это тоже отличная штука, и там никаких ограничений нет. Так что если такие прецеденты еще будут, обязательно скажем человеку о таком варианте.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 22:24 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 27 дек 2014, 17:15
Сообщения: 447
Изображений: 0
Откуда: Горьковская
вот тема образовалась... не думал что столько можно написать за один день... причём это уже вторая подобная тема, по моему в правилах которые скидывали Оля и Андрей всё чётко сказано и нечего к этому добавить... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид