Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Имхо, случайное касание в процессе локализации, как правило не несет вреда, в силу того, что оно краткосрочно, т.к. собака установив что перед ней человек сразу переходит к обозначению, что подразумевает некоторую дистанцию (если разумеется собака правильно обучена обозначать не касаясь статиста). При этом введение жесткого запрета на такое касание может привести к тому, что собаки начнут больше полагаться в поиске на зрение в ущерб использованию чутья, также вероятно пострадает поиск в темноте.

Драконенье же статиста является не формой локализации, а разгрузкой собаки и прямым следствием ее не готовности к решению поставленной задачи, например к обозначению. Соответственно , помимо того,что оно опасно для статиста или потеряшки, это еще и маркер неготовности собаки к преложенной ей работе.

Лера, я последователен как никогда

1) Я считаю, что не нужно менять условия аттестации перед самой аттестацией, это как минимум нечестно по отношению к участникам.
2) Я считаю, что перед тем как наделять данный норматив силой, нужно было обсудить с кинологами драфт и предпосылки к изменениям.
3) Я считаю, что данный норматив содержит в себе противоречивые и субъективные критерии, в частности тот самый неопределяемый "ущерб".
4) Несмотря на все вышесказанное, я считаю что норматив нужен и обоснован, и я это начинание поддерживаю тремя руками, но также считаю, что текущая его форма и содержание -- неприемлемы.
5) Я также считаю, что если создавать норматив, то нужно изначально его делать вполне полноценным и сбалансированным, без "полумер" и субьективно подобранных критериев. Даже если он получается "на вырост".
6) Если же принято решение менять правила во время игры (п.1) -- то давайте сделаем-таки нормальный норматив, но в в ходе тестирования этого года, при нарушении новых требований дисквалификацию заменим предупреждением в этом году.

Далее по пунктам.
1) пункты 2.12 и 2.13 противоречат друг другу
2) пункт 2.16 обсудили уже несколько раз и он эпичен во всех четырех своих частях сложного предложения:)
- правила прохождения аттестации не сформулированы, но за их нарушение могут дисквалифицировать
- отсутствие контроля над собакой определяется как невозможность подзыва в течении получаса -- если аттестуемый ходит в одиночестве, как вы собираетесь это контролировать? вы точно это имели ввиду?
- агрессия запрещена только на людей, даже (подчеркнуто!) посторонних людей нельзя кусать. То есть собак по ходу жрать можно, так?
- про "ущерб" как то, что нельзя оценить объективно я уже писал.

3) Проверка управляемости содержит спорное упражнение "подзыв", но это выше обсудили.
4) Проверка управляемости не содержит проверки возможности оставить собаку на привязи без перевозбуждения.
5) Правил прохождения аттестации нет, порядок прохождения этапов не определен.

_________________
РПСР, +7 921 4179955

Оля, ты очень здоровая))) Просто я прошлый год на найсе сидела из-за спины, сейчас почти живая, после года лечения. Поднять-то я ее подниму, конечно.

_________________
Саминская Александра
+79213334417

Ну я рада за мчс и Леру, и Олю... я могу поднять и понести, а потом жрать обезболиваюшие и ходить к остеопату.
Это в смысле преподносится - убейтесь, но соответствуйте?
Можно мне зачесть субботний перенос Арьи и передачу ее Николаю. Потому что мне такие упражнения обходятся крайне дорого, во всех смыслах.

_________________
Саминская Александра
+79213334417

Саша, поверь, никто не имеет ввиду надорвать тебе спину. Я думаю мы сможем решить эту проблему, например Арью может поднять и передать какой-нибудь крупный и физически крепкий спасатель

_________________
Азарова Анастасия
8-906-260-68-71

Настя, я ради интереса в сб ее подняла, передала. Свидетелей было много, сопротивления оказано не было))) Может Леша шмонов или Федя ее поднять, как близкие знакомые и передать. Скорее всего и я ее полниму и передам, если буду нормально себя чувствовать. но я против подхода, высказанного Беатой, что все таскают и ничего, потому что ничего хорошего в таскании для женщин тяжестей больше половины собственного веса нет в принципе. Мои проблемы со спиной - это частности. так можно зайти крайне далеко. Считайте это моей красной тряпочкой)))

_________________
Саминская Александра
+79213334417

Вадик, спасибо за подробно разложенные спорные, с твоей точки зрения, моменты. Так гораздо легче обсуждать
1.Пункты 2.12 и 2.13 друг другу не противоречат. Из того, что собаку поощряет кинолог (2.12), напрямую не следует, что у статиста не может быть с собой еды или игрушки. Поэтому это и прописано в отдельном пункте (2.13).
2. Пункт 2.16:
2.1 Про правила ты прав, плохо сформулировано
2.2 По отсутствие контроля - это написано в первую очередь для кинолога, чтобы он знал, что так нельзя и если собака его в грош ни ставит и убегает, это не пойдет. Контролировать мы собираемся выборочно, тех, кто будет ходить с напарником (постараемся, чтобы таких было большинство). Разумеется, если кинолог ходит один, это никак не проверить. Тем не менее, этот пункт нужен, повторюсь, кинологу для самоконтроля. Мы вообще во многом рассчитываем на сознательность участников и доверяем им.
2.3 Агрессия на собак - хоть она, разумеется, и порицается всячески, но не запрещена так строго как к человеку, т.к. она не вредит никак пострадавшему. Но ОК, мы над этим моментом еще раз подумаем.
2.4 Про ущерб пока опустим, тут уже аргументы со всех сторон приведены. Я считаю, что ты не прав
3. В чем спорность подзыва?
4. Как предлагаешь объективно оценивать уровень перевозбуждения собаки? Без четких критериев оценка навыка невозможна.
5. Порядок прохождения этапов управляемости и поискового - произвольный, поэтому на эту тему ничего и не написано. То, что допуск проходят первым, следует из самого понятия, поэтому это тоже не написано.
Что ты понимаешь под "Правилами аттестации"?

Саша, это распространенная практика, что крупных собак, которых не может поднять девушка-хозяйка, поднимает сразу кто-то другой. Это может быть вместо тебя любой человек на твой выбор, это и в МЧС так.

Я уже знаю)))

_________________
Саминская Александра
+79213334417

Можно и я вставлю свои 5 копеек.
Усовершенствовать программу подготовки собак и оптимизировать программу аттестации конечно нужно и полезно, НО.
1. Корректнее это делать (начинать) в конце сезона, что бы у нас было время на подготовку собак под новые условия обучения и аттестации, а то мы готовились к одному, а перед самой аттестацией что то меняется. Я нисколько не сомневаюсь, что большинство собак все это сделают, но всё же получается сами роем себе могилу.
2. Как вариант предлагаю рассмотреть вполне логичное решение, организовать аттестацию собак по принципу аттестации на спасателя РФ т.е. после курса проходит аттестация и присваивается - Спасатель, далее подучился, получил новые навыки и специальности - Спасатель 3 класса, далее 2 класса и т.д. Суть предложения ввести начальную аттестацию которая позволяет участвовать собакам в ПСР, далее повышать до аттестована по 3 классу, 2-му, 1 му. классу. В карточке на собаку и в ресурсах кинолог указывает - Собака ПСС аттестована 3 класс. А уже РПСР может сам выбирать какого уровня ему нужен кинологический расчет. При отсутствии ресурсов или в совсем глухой лес может послать любую аттестованную собаку, в сложных условиях более опытную собаку.