Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
При обезвоживании (это существенно больше, чем просто жажда) будет 99%. Мне известен только один случай обратного и тот со слов.

Вода это 1 кг. Каждый килограмм веса снижает скорость и длину маршрута.

Запивать лекарства водой это правильная идея, особенно в нормальных условиях. У нас, однако, условия ненормальные. Эвакуация занимает по максимуму несколько часов. В этих условиях сама мысль давать какие-то лекарства вызывает сомнения, за исключением имеющихся у потерявшегося лекарств от хронических заболеваний.

В целом стоит различать рекомендации для нормальных условия и для чрезвычайных. Я из соседней области пример приведу: обычно несвежие продукты выкидывают, и это правильно, но когда у нас протухла корейка, мы ее прожарили как следует и съели. И т.п.

Насколько я понял Антона, в описанном им случае даже воду давать нельзя - только сбалансированные растворы. А их я совершенно точно на ПСР носить не буду. При острой потребности в воде зачерпну из ближайшего приличного ручья или болота.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:33 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1033
В общем то регидрон это маленький пакетик с порошком, а воды можно вскипятить, горелку обычно многие с собой берут.
Но вот как заставить пить эту гадость пострадавшего? Very Happy

_________________
Азарова Анастасия
8-906-260-68-71


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:43 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Я, конечно, один раз уже обломился, когда был уверен, что носилки вязать это все литература и мне не понадобится Smile.

Но у нас за год не было случая, чтобы нам потребовалось давать потерявшемуся медикаменты. Даже диабетика в очень плохом состоянии мы вынесли и сдали скорой.

Обезвоживание в средней полосе представляется мне крайне маловероятным.

В то же время на каждых ПСР крайне важны скорость, дистанция и качество работы. Так что я до сих пор считаю, что правильнее минимизировать носимый вес. Поэтому я не беру с собой горелку, посуду, газ и т.п. И килограмм воды до сих пор представляется мне излишеством.

В конце концов лучше я человека найду, хотя воды с собой не будет, чем наоборот.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:45 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 436
Ущипните пострадавшего за кожу на запястье или бедре - если кожная складка расправляется дольше трёх секунд - пациент дегидратирован.
Запавшая кожа вокруг глаз, появление горизонтальных полосок на языке, сухая слизистая ротовой полости - очень опасные симптомы.

Можно использовать армейские трубки-фильтры для добычи питьевой воды. Их вес минимален.

Что касается средней полосы и низкого риска обезвоживания - в 2010 году, в городе Москве, август, бригады СМП ежедневно констатировали минимум одну смерть от обезвоживания\электролитных расстройств у пожилых людей, находящихся в квартирах. Там, где была вода и в кране и в чайнике.


Можно использовать питьевые концентраты типа Изостар или Гаторейд. Они продаются в виде пакетиков с шипучим порошком в магазинах спортивного питания и имеют приятный вкус.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Антон, спасибо. Правильно я понимаю, что при опасном обезвоживании надо либо давать специальный раствор (упоминались), или давать воду совсем по чуть-чуть?

И в отсутствие столь выраженного обезвоживания, насколько допустимо использование несладкого и некрепкого чая для запивания лекарств, имеющихся у потерявшегося? С учетом ненормальности обстановки в целом.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:56 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 436
Я рекомендовал бы питьевую воду небольшими порциями - 50-100 мл.

Я не рекомендую давать чай пациентам с дефицитом жидкости.
Кофеин, содержащийся в чае, способен вызывать аритмии (особенно у пожилых пациентов в тяжелом состоянии) и имеет слабое мочегонное действие.

В критической ситуации это может оказаться "крайней соломинкой, переломившей хребет".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 02:00 
Не в сети
Память

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 00:00
Сообщения: 1446
ahajtin пишет:
Антон, спасибо. Правильно я понимаю, что при опасном обезвоживании надо либо давать специальный раствор (упоминались), или давать воду совсем по чуть-чуть?

И в отсутствие столь выраженного обезвоживания, насколько допустимо использование несладкого и некрепкого чая для запивания лекарств, имеющихся у потерявшегося? С учетом ненормальности обстановки в целом.
Саша вот объясни мне в чем разница брать с собой термос с чаем или просто литр воды в бутылке?
Пекетики чая, регидрона и тд и тп с собой в зависимости от ситуации? как литр воды увеличит вес носимого от термоса с чаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 02:29 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Чай - предмет двойного назначения - его можно дать потерявшемуся, а можно выпить самому, что чаще всего и бывает Smile, поскольку у нас далеко не каждый поиск заканчивается обнаружением пострадавшего.

Кроме того при переохлаждении, которое у нас встречается почти каждый раз, в отличие от обезвоживания, теплое и сладкое питье (чай, например) как раз годится.

Так что чай до сих пор выглядит наиболее универсальным:
- переохлаждение - ок
- обычная жажда (без выраженного обезвоживания) - ок
- для спасателей печеньку запить - ок

Вода тут гораздо менее универсальна.

Update: сахар к чаю я ношу отдельно, сейчас дополню список Smile

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 02:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Виктория-Элли пишет:
Саша, не все будут пить водичку в лесу из ручейков, болот и луж
Большинство особенно "городских" товарищей ушедших за грибами, сие даже в голову не придет.
Виктория, судя по нашему опыту, абсолютное большинство (из тех, кто способен двигаться) спустя некоторое время блужданий пьют и из лужи, и из болота, и из ручья. Так что в нашем лесу, в котором вода везде, сильное обезвоживание скорее может встретиться либо у неподвижных, либо вследствие заболеваний/отравлений. Переохлаждение - на два порядка более часто встречающийся вариант.

П.С. Написала одновременно с Сашей Smile


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Носимое снаряжение.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Сообщения: 2249
Антон, хорошо, а если вместо чая и регидрона, попробовать давать тот же изотоник (он хотя бы не такой противный на вкус)?

_________________
Дима Голубев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид