обучение собак поиску человеческих останков

Electra

Alexey, конечно, у каждой организации свои подходы и правила, тут не поспоришь. В нашей организации по другому. Объясню нашу логику, и мое собственное мнение на этот счет, не претендуя на истину.

Есть наиболее типичных ситуаций всего несколько, когда предполагается поиск "заведомо трупа":

1) человек пропал очень давно или есть четкие основания предполагать о произошедшем несчастном случае;

2) нашлись свидетели, которые наткнулись на труп в каком то районе, точное место вспомнить не могут;

3) любые криминальные варианты.

Но есть такие ситуации когда разграничить "труп-не труп" не возможно. Например, предположим, пропал ребенок. Вы его ищете. В какой именно момент, или спустя какое время и с какой долей вероятности вы будете предполагать жив ли он, или уже труп. Вы ведь не прекратите операцию, только потому, например, что очередной ночью подморозило, и предположительно, ребенок мог замерзнуть.

Также на некоторых участках местности вы можете логически планировать осматривать какие то участки местности с помощью такой собаки в том числе, помимо обычных поисковых. Например, берега водоемов, канавы. Ведь когда человек теряется, версии жив он или нет могут присутствовать в равной степени. Такая собака может помочь вам быстрее завершить какую то поисковую операцию и оперативно переключить основные силы поисково-спасательных собак на другие ПСР. Это я о том, зачем нужны такие собаки в группе типа Экстремум, которая ищет только потенциально живых.

Что касается нашей группы, то мы отказываемся искать заведомо труп из первых трех пунктов тогда когда есть другие ПСР. В определенных случаях, в частности по морально-этическим соображениям, мы помогаем родственникам искать труп погибшего.

Совмещение обучения возможно (такой опыт есть в Москве), но нецелесообразно.

Zhenya Agantaev

Алькора пишет:: Лично я против совмещения. Не надо делать у собаки кашу в голове.

Да, конечно, кашу в голове собаки делать ни в коем случае нельзя. Тема имеет смысл только если этого можно (было бы) достичь без каши.

Sezh

tendzin paraplan пишет:: Насколько я понимаю, собака, обученная искать живых, трупы во время поиска может (кмк) просто игнорировать (Зор, как мы знаем, в своё время нашёл тело дедушки, но, как рассказывала Оля, был сильно обеснекуражен).

Тем не менее, он его нашел и стоял над ним, не уходя. Рэм находил тело и обозначал, как живого, даже не понял разницы, по словам Вики. Муха 2 раза обозначала тела, один раз не так, как живого, другим тоном лая, более агрессивно, а второй раз лая и виляя ему хвостом, как статисту. Во всех случаях собаки обозначали так или иначе.

Беата и Блек

На семинаре по ИРО с Заповитряным обсуждали вопрос поиска тел. У украинцев был опыт совмещения, и опыт негативный.
Ничего не имею против такого поиска, но совмещение считаю нецелесообразным.

Алькора

tendzin paraplan пишет:: Да, конечно, кашу в голове собаки делать ни в коем случае нельзя. Тема имеет смысл только если этого можно (было бы) достичь без каши.

Кашу той или иной степени делает любое совмещение. Поэтому чем меньше направлений дрессировки изучает собака, тем лучше.

Мне кажется было бы полезно иметь в Экстремуме 1-2 собаки, работающих по поиску человеческих останков. Если есть у нас желающие этим заниматься, то почему бы и нет.

ahajtin

В общем я согласен с тем, что эта тема вне специфики наших работ. Так что предлагаю ее не развивать. Набрать тут желающих можно, но обсуждать обучение и работу лучше отдельно.

Совмещение поиска трупов и поиска живых возможно, об этом нам на семинаре рассказывали. Другой вопрос, что любое совмещение сложнее раздельной тренировки, а мы в чистой следовой еще того, не орлы.

Zhenya Agantaev

Sezh пишет:

tendzin paraplan пишет:: Насколько я понимаю, собака, обученная искать живых, трупы во время поиска может (кмк) просто игнорировать (Зор, как мы знаем, в своё время нашёл тело дедушки, но, как рассказывала Оля, был сильно обеснекуражен).

Тем не менее, он его нашел и стоял над ним, не уходя. Рэм находил тело и обозначал, как живого, даже не понял разницы, по словам Вики. Муха 2 раза обозначала тела, один раз не так, как живого, другим тоном лая, более агрессивно, а второй раз лая и виляя ему хвостом, как статисту. Во всех случаях собаки обозначали так или иначе.

О. Я и не знал, что было уже так много случаев нахождения тел. Этот вопрос сильно интересовал меня с самого первого моего выезда на ПСР. Похоже, проблемы действительно нет. Что логично, трупы, с которыми ПСС собака может столкнуться на поиске, совсем свежие, и, наверное, практически не отличаются (в смысле запаха) от живых.

Sezh

Запах как раз отличается, не отличается внешний вид. На мой взгляд, получается схема примерно такая - собака, привлеченная запахом разложения, приходит и видит внешний образ "статиста". Идет нестыковка - непривычный запах накладывается на привычный образ, в результате собака либо в растерянности говорит проводнику, что "там какая-то фигня", либо отбрасывает сомнения и работает по знакомому внешнему образу. Допускаю, что если собака вообще никак не использует в работе глаза, только чутье, то она вполне может решить и не обозначать подобный сомнительный объект. Зависит от собаки.

Вобщем, собаку обученную на поиск тел иметь полезно, и если у кого-то есть возможность и желание обучить этому вторую собаку - почему нет. Но смешивать с ПСС, повторюсь, я бы не стала.

Мурзик

Sezh пишет:: Запах как раз отличается, не отличается внешний вид.

Теоретически, у сравнительно свежего трупа в запахе должна быть та же компонента, что и на старом следу - запах начавшего разлагаться аэробными бактериями эпителия, поэтому следовая собака не пройдет мимо... тем более что на трупе след обрывается.

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

обучение собак поиску человеческих останков

Кто сейчас на конференции