Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 14:58 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
vsamoilenko писал(а):
Кому верить?


Никому. Реальность жизни происходит в палате, часто на полу, на соседней койке орёт проснувшийся второй пациент, есть вызов на другое отделение, в соседнем боксе орёт сирена, "утюги" могут не работать, ИВЛ надо подключить. Чисто рефлекторно определяешь оптимум, исходя из цвета кожных покровов. Веришь только тому, что видишь. В реанимации теория и практика ОЧЕНЬ сильно отличаются.

Вообще, часто синхронизация достаточно условна, т.к. "второй номер" ещё что- нибудь в шприц набирает. Повторюсь, главное тут делать, а не считать. Обычно считает тот, кто качает, считает до 5-7, редко больше (если качать раз по 15, то ляжешь там рядом через минуту), потом даёт команду тому, кто на мешке, он отвлекается от ампул и дует. Раза 2-3, чтобы отдышался первый номер и поднялась-опустилась грудная клетка. Как-то так)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:06 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
trup_v_zheltom писал(а):
Позвольте поинтересоваться - а какой ритм был у этих двух пациентов ДО нанесения Вами прекардиальных ударов? На основании чего Вами была констатирована остановка сердца? Внутривенное введение адреналина проводилось?


На всякий случай, почти любая остановка начинается с удара, пока бежишь на сирену, монитора не видишь, а потому хрен его знает, мерцал-трепетал он или нет.

Адреналин, амиодарон, натрия гидрокарбонат согласно протоколу. Можно лидокаин.

Если относится к делу академически, то по-моему 15:2 соотношение. Но на практике задача дать ЧСС и ЧД такое, как в норме, а это 80 и 20. Примерно, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:11 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
Vizbor писал(а):
Если относится к делу академически, то по-моему 15:2 соотношение. Но на практике задача дать ЧСС и ЧД такое, как в норме, а это 80 и 20. Примерно, естественно.


30:2, 60-100 и 12-20 соответственно. из актуальных рекомендаций "запада" и наших.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:13 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
trup_v_zheltom писал(а):
Мне неизвестны нормативно-правовые акты, регламентирующие методику выполнения СЛР для спасателей\медиков.
Существование таких актов явилось бы весьма странным, с учётом того, что методики проведения изменяются каждые 3-5 лет.


ПРОТОКОЛ СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНОЙ РЕАНИМАЦИИ. Вполне себе документ) есть методические указания, нормативы, образцы заполнения карт и протоколов. Всё есть. Меняются, к слову, достаточно редко. Чего там менять-то? Всё по- старому. Как в институте учился, так и в Александровской было, и в 122-й, и в Карелии. Везде одно и то же)

И везде есть совершенно конкретные протоколы и рекомендации. Я могу поинтересоваться номерами приказов и датами, если нужно для дела кому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:16 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
Uraletz писал(а):
Vizbor писал(а):
Если относится к делу академически, то по-моему 15:2 соотношение. Но на практике задача дать ЧСС и ЧД такое, как в норме, а это 80 и 20. Примерно, естественно.


30:2, 60-100 и 12-20 соответственно. из актуальных рекомендаций "запада" и наших.


http://sosudinfo.ru/serdce/reanimaciya/ 15:2)) но, повторюсь, 15:2- это почти гарантия того, что качающий ляжет рядом. Много это. А 30:2, так и вообще абзац. Там и Валуев ляжет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 01:00
Сообщения: 1749
Откуда: Ленинский пр.
Коллеги, дискуссия очень интересная, но учитывайте что ваши примеры из практики могут пагубно воздействовать на неокрепшие умы начинающих спасателей без медицинского образования и обширного опыта, которым неоднократно рассказывали что 30:2 и только так и никак иначе вообще. Очень тяжело учиться когда мнения учителей иногда полярные.

P.S. По опыту работы на манекене Анна (Laerdal) и Гоша (отечественный) - 30:2 в одиночку в течение 10-15 минут вполне, с интенсивностью 100 в минуту, эффективностью около 95%.

_________________
Юра Школьников. Авто, навигатор, рация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:28 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
Vizbor писал(а):
http://sosudinfo.ru/serdce/reanimaciya/ 15:2)) но, повторюсь, 15:2- это почти гарантия того, что качающий ляжет рядом. Много это. А 30:2, так и вообще абзац. Там и Валуев ляжет.

по приведенной ссылке нигде не нашел соотношения 15:2.
но в первом же видеоролике сказано: 30 компрессий, 2 вдоха.

современные методические рекомендации, что американские, что европейсике, что отечественные -- все говорят 30:2. в рамках первой помощи (а спасателям пока доступна только она) прекардиальный удар не производится.

что-же касается "сдохнуть", то лично знаю человека, качавшего амбушный манекен в режиме "reality" полтора часа пез потери эффективности. комплекцией она очень далека от Валуева =)
да, случай, можно сказать, единичный. но большинство народа, кто "качал" этот манекен минут 20-40 выдерживают вполне.

ps на всякий случай уточнить, что рассматриваются рекмендации спасателям, но не реанимационные протоколы в условиях стационара.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:29 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
denlewod писал(а):
Коллеги, дискуссия очень интересная, но учитывайте что ваши примеры из практики могут пагубно воздействовать на неокрепшие умы начинающих спасателей без медицинского образования и обширного опыта, которым неоднократно рассказывали что 30:2 и только так и никак иначе вообще. Очень тяжело учиться когда мнения учителей иногда полярные.

P.S. По опыту работы на манекене Анна (Laerdal) и Гоша (отечественный) - 30:2 в одиночку в течение 10-15 минут вполне, с интенсивностью 100 в минуту, эффективностью около 95%.


Ок, приношу свои извинения, из темы ухожу.

П. С. На манекене норм) в палате не получается. А если второй номер девочка- ординатор, то и вообще беда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:36 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00
Сообщения: 295
Uraletz писал(а):
Vizbor писал(а):
http://sosudinfo.ru/serdce/reanimaciya/ 15:2)) но, повторюсь, 15:2- это почти гарантия того, что качающий ляжет рядом. Много это. А 30:2, так и вообще абзац. Там и Валуев ляжет.

по приведенной ссылке нигде не нашел соотношения 15:2.
но в первом же видеоролике сказано: 30 компрессий, 2 вдоха.

современные методические рекомендации, что американские, что европейсике, что отечественные -- все говорят 30:2. в рамках первой помощи (а спасателям пока доступна только она) прекардиальный удар не производится.

что-же касается "сдохнуть", то лично знаю человека, качавшего амбушный манекен в режиме "reality" полтора часа пез потери эффективности. комплекцией она очень далека от Валуева =)
да, случай, можно сказать, единичный. но большинство народа, кто "качал" этот манекен минут 20-40 выдерживают вполне.

ps на всякий случай уточнить, что рассматриваются рекмендации спасателям, но не реанимационные протоколы в условиях стационара.


Ответил в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реанимация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 16:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:00
Сообщения: 2582
Алексей, расскажите, пожалуйста, чем манекен от живого человека отличается. Очень интересно, тк в массе своей мы тут теоретики.

А еще интересует Ваше мнение, почему все таки ассоциации вырабатывают требования, отличные от тех, что были приняты еще в СССР. Когда мы были на учениях спасрезерва в Апаринках, Ваш коллега из Москвы высказывал сходное с Вашим мнение, но толком распросить его у нас не было времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид