Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Справочные, учебные и полезные материалы
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Vizbor
|
Добавлено: 22 июл 2015, 14:58 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00 Сообщения: 295
|
vsamoilenko писал(а): Кому верить? Никому. Реальность жизни происходит в палате, часто на полу, на соседней койке орёт проснувшийся второй пациент, есть вызов на другое отделение, в соседнем боксе орёт сирена, "утюги" могут не работать, ИВЛ надо подключить. Чисто рефлекторно определяешь оптимум, исходя из цвета кожных покровов. Веришь только тому, что видишь. В реанимации теория и практика ОЧЕНЬ сильно отличаются. Вообще, часто синхронизация достаточно условна, т.к. "второй номер" ещё что- нибудь в шприц набирает. Повторюсь, главное тут делать, а не считать. Обычно считает тот, кто качает, считает до 5-7, редко больше (если качать раз по 15, то ляжешь там рядом через минуту), потом даёт команду тому, кто на мешке, он отвлекается от ампул и дует. Раза 2-3, чтобы отдышался первый номер и поднялась-опустилась грудная клетка. Как-то так)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vizbor
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:06 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00 Сообщения: 295
|
trup_v_zheltom писал(а): Позвольте поинтересоваться - а какой ритм был у этих двух пациентов ДО нанесения Вами прекардиальных ударов? На основании чего Вами была констатирована остановка сердца? Внутривенное введение адреналина проводилось? На всякий случай, почти любая остановка начинается с удара, пока бежишь на сирену, монитора не видишь, а потому хрен его знает, мерцал-трепетал он или нет. Адреналин, амиодарон, натрия гидрокарбонат согласно протоколу. Можно лидокаин. Если относится к делу академически, то по-моему 15:2 соотношение. Но на практике задача дать ЧСС и ЧД такое, как в норме, а это 80 и 20. Примерно, естественно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Uraletz
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:11 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00 Сообщения: 2506
|
Vizbor писал(а): Если относится к делу академически, то по-моему 15:2 соотношение. Но на практике задача дать ЧСС и ЧД такое, как в норме, а это 80 и 20. Примерно, естественно. 30:2, 60-100 и 12-20 соответственно. из актуальных рекомендаций "запада" и наших.
_________________ подпись: [неразборчива]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vizbor
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:13 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00 Сообщения: 295
|
trup_v_zheltom писал(а): Мне неизвестны нормативно-правовые акты, регламентирующие методику выполнения СЛР для спасателей\медиков. Существование таких актов явилось бы весьма странным, с учётом того, что методики проведения изменяются каждые 3-5 лет. ПРОТОКОЛ СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНОЙ РЕАНИМАЦИИ. Вполне себе документ) есть методические указания, нормативы, образцы заполнения карт и протоколов. Всё есть. Меняются, к слову, достаточно редко. Чего там менять-то? Всё по- старому. Как в институте учился, так и в Александровской было, и в 122-й, и в Карелии. Везде одно и то же) И везде есть совершенно конкретные протоколы и рекомендации. Я могу поинтересоваться номерами приказов и датами, если нужно для дела кому.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vizbor
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:16 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00 Сообщения: 295
|
Uraletz писал(а): Vizbor писал(а): Если относится к делу академически, то по-моему 15:2 соотношение. Но на практике задача дать ЧСС и ЧД такое, как в норме, а это 80 и 20. Примерно, естественно. 30:2, 60-100 и 12-20 соответственно. из актуальных рекомендаций "запада" и наших. http://sosudinfo.ru/serdce/reanimaciya/ 15:2)) но, повторюсь, 15:2- это почти гарантия того, что качающий ляжет рядом. Много это. А 30:2, так и вообще абзац. Там и Валуев ляжет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
denlewod
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:20 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 01:00 Сообщения: 1749 Откуда: Ленинский пр.
|
Коллеги, дискуссия очень интересная, но учитывайте что ваши примеры из практики могут пагубно воздействовать на неокрепшие умы начинающих спасателей без медицинского образования и обширного опыта, которым неоднократно рассказывали что 30:2 и только так и никак иначе вообще. Очень тяжело учиться когда мнения учителей иногда полярные.
P.S. По опыту работы на манекене Анна (Laerdal) и Гоша (отечественный) - 30:2 в одиночку в течение 10-15 минут вполне, с интенсивностью 100 в минуту, эффективностью около 95%.
_________________ Юра Школьников. Авто, навигатор, рация.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Uraletz
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:28 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00 Сообщения: 2506
|
Vizbor писал(а): http://sosudinfo.ru/serdce/reanimaciya/ 15:2)) но, повторюсь, 15:2- это почти гарантия того, что качающий ляжет рядом. Много это. А 30:2, так и вообще абзац. Там и Валуев ляжет. по приведенной ссылке нигде не нашел соотношения 15:2. но в первом же видеоролике сказано: 30 компрессий, 2 вдоха. современные методические рекомендации, что американские, что европейсике, что отечественные -- все говорят 30:2. в рамках первой помощи (а спасателям пока доступна только она) прекардиальный удар не производится. что-же касается "сдохнуть", то лично знаю человека, качавшего амбушный манекен в режиме "reality" полтора часа пез потери эффективности. комплекцией она очень далека от Валуева =) да, случай, можно сказать, единичный. но большинство народа, кто "качал" этот манекен минут 20-40 выдерживают вполне. ps на всякий случай уточнить, что рассматриваются рекмендации спасателям, но не реанимационные протоколы в условиях стационара.
_________________ подпись: [неразборчива]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vizbor
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:29 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00 Сообщения: 295
|
denlewod писал(а): Коллеги, дискуссия очень интересная, но учитывайте что ваши примеры из практики могут пагубно воздействовать на неокрепшие умы начинающих спасателей без медицинского образования и обширного опыта, которым неоднократно рассказывали что 30:2 и только так и никак иначе вообще. Очень тяжело учиться когда мнения учителей иногда полярные.
P.S. По опыту работы на манекене Анна (Laerdal) и Гоша (отечественный) - 30:2 в одиночку в течение 10-15 минут вполне, с интенсивностью 100 в минуту, эффективностью около 95%. Ок, приношу свои извинения, из темы ухожу. П. С. На манекене норм) в палате не получается. А если второй номер девочка- ординатор, то и вообще беда...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vizbor
|
Добавлено: 22 июл 2015, 15:36 |
|
 |
Старожил |
 |
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 01:00 Сообщения: 295
|
Uraletz писал(а): Vizbor писал(а): http://sosudinfo.ru/serdce/reanimaciya/ 15:2)) но, повторюсь, 15:2- это почти гарантия того, что качающий ляжет рядом. Много это. А 30:2, так и вообще абзац. Там и Валуев ляжет. по приведенной ссылке нигде не нашел соотношения 15:2. но в первом же видеоролике сказано: 30 компрессий, 2 вдоха. современные методические рекомендации, что американские, что европейсике, что отечественные -- все говорят 30:2. в рамках первой помощи (а спасателям пока доступна только она) прекардиальный удар не производится. что-же касается "сдохнуть", то лично знаю человека, качавшего амбушный манекен в режиме "reality" полтора часа пез потери эффективности. комплекцией она очень далека от Валуева =) да, случай, можно сказать, единичный. но большинство народа, кто "качал" этот манекен минут 20-40 выдерживают вполне. ps на всякий случай уточнить, что рассматриваются рекмендации спасателям, но не реанимационные протоколы в условиях стационара. Ответил в личку.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
gen
|
Добавлено: 22 июл 2015, 16:03 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:00 Сообщения: 2582
|
Алексей, расскажите, пожалуйста, чем манекен от живого человека отличается. Очень интересно, тк в массе своей мы тут теоретики.
А еще интересует Ваше мнение, почему все таки ассоциации вырабатывают требования, отличные от тех, что были приняты еще в СССР. Когда мы были на учениях спасрезерва в Апаринках, Ваш коллега из Москвы высказывал сходное с Вашим мнение, но толком распросить его у нас не было времени.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Справочные, учебные и полезные материалы
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|