Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Этап с оценкой 5/2. За идею и методическую нагрузку - определенно 5, вот прям отлично. В коем то веке взялись за газоанализаторы, за то что фильтрующие противогазы не от всего помогают и т.д. Ещё и собака, с которой надо что-то делать, и возможность вспомнить тему "биоиндикация"...
Но, реализация - это вот прям то, с чего, пардон за сленг, горит пукан.
Ну вот почему скобы в железобетоне, без единой трещины (его видно снаружи и внутри), без ржавчины, толщиной в большой палец, должны вызывать сомнения??? На этапе Патиева и Верховодко, например, такая же лестница сомнения вызывает. Ей я бы пользоваться не стал. Но тут то?! Рутинно тянуть веревочные перила для спуска с высоты менее чем 2 метра (именно этому вы хотели научить таким судейством?) по нормальной лестнице - это какой-то шапокляк дрочь на приложения к приказу минтруда 155н. (В таком случае следовало бы ещё и освидетельствование из ПНД запросить по месту жительства, ведь без данной справки у спасателя на лестнице должен начинаться психоз...)
Вообще, при спуске по лестнице, угрозой я считал не лестницу, а собаку. В отличии от железобетона в 10 см без признаков повреждений, собака - величина неизвестная и "кусь" с её стороны в большей степени вероятен, чем внезапное вырывание двух фрагменов лестницы с какими-либо травмами в результате падения с малой высоты. Ведь неизвестно, как она будет себя вести собака, охраняя травмированного хозяина. Поэтому, при спуске, довольно много внимания уделил именно выяснению настроений собаки, по отношению к себе. Но тут судей не смутило ничего. Видимо все животные считаются безопасными.
К "газу" Да, наш косяк, что информация о табличке "опасно газ" не дошла до всей команды. Но к "опасно газ" неплохо бы добавить что-нибудь ещё типа "Двуокись углерода. Сжиженный газ" или "склад газовых баллонов" и т.д. в общем, что-то более осмысленное и соответствующее нормативной документации, хотя бы бородатых лет.
Ну и да, в таком помещении баллоны складировать вообще нельзя, но это уже тонкости. Просто, если есть табличка, то она должна быть более осмысленной, +- соответствующей типу хранимых баллонов.
Далее, о опасности помещений: там два уровня. На каждом есть биоиндикатор - собака на верхнем, говорящий пострадавший - на нижнем. Каждый из них - верный признак того, что там где они находятся все хорошо.
При спуске к пострадавшему внизу спасатель внезапно теряет сознание. Как выяснилось, от большой концентрации СО2 в помещении. Тут важно указать, что пострадавший внизу был виден сверху. И цвет кожи у него был нормальный. Если бы пострадавший испытывал дыхательную недостаточность, то он бы был синий. А значит, потеря сознания у пострадавшего произошла в результате ЧМТ, которая вполне себе вероятна по механизму получения травмы. А значит, добраться до него надо быстро, с целью обеспечения проходимости дыхательных путей.
Если бы произошел мгновенный выпуск баллона (ведь СО2 не ядовит, но не поддерживает дыхание) до вытеснения воздуха в объеме нижнего помещения, как минимум произошел бы Пш..., нет прям ПШШШШШШШШШ!, движение баллона, охлаждение среды, воздушная волна вверх (туда где находился я).... В общем, это не прошло бы незамеченным ни коим образом.
Вариант с плавным наполнением пространства СО2 я отметаю, т.к.
1. У пострадавшего не было цианоза
2. Спасатель не ощутил признаков недомогания, а вырубился мгновенно
3. Пострадавший находился там около полу суток, без каких либо проблем, с довольно низким положением головы от пола (тут был бы выражен градиент концентрации по высоте), а вот спасатель стоял в полный рост
4. Не было слышно характерного шипения
Идею проверять прям все закрытые помещения газоанализатором (которой видимо должна была научить данная ситуация) тоже полезной не считаю. Ведь газы в колодцах образуются не просто так, а в результате определенных процессов - гниения, деятельности активных илов и т.д.
У нас был не колодец (в котором возможны какие-либо процессы, образующие непригодную для дыхания среду), не спецканализация (для химических или радиоактивных веществ), а обычное помещение, выше уровня земли, не обязательно непроветриваемое совсем (образование завала не всегда синоним герметичности). Ни какого гниения там не было.
Да, может не повезти и в любом помещении может быть баллон с любым газом, в .т.ч. опасным. Но вероятность этого примерно такая же, как встретить в этом помещении противопехотную мину. Вводить саперную службу будем? Да и предоставленный газоанализатор тут не очень то поможет - ведь там только 4 вещества. Маловато будет. В баллоны много чего закачивают. Будем вводить службу химической разведки с набором газоанализаторов, аспирационных устройств, индикаторными трубками, поглотителями и растворами для них, реактивами....и т.д. и т.п.?
Вот этап с доставанием трупа (тряпичной куклы с мясными "вставками") несколько лет назад, из глубокого колодца, на мысль проверить его газоанализатором наводил. Тут и гниение, и глубина... - вполне себе подходит для образования НДС. И биоиндикатора внутри там не было. Газоанализатор запросили, но нам его не дали. Пришлось проверять охотничьей спичкой (пролетит в градиенте концентраций между ВКПРП и НКПРП, хорошая вероятность вызвать взрыв в случае пожароопасной концентрацией), горела после падения - значит воздуха достаточно для дыхания. Ну и обеспечить возможность экстренного подъема спасателя...
В общем, есть мнение, что свою же, очень светлую и действительно полезную прогрессивную идею потеряли за недостаточной проработкой деталей и в погоне за шапоклячеством.
Предложение, как это можно сделать лучше
1. Договориться по всем этапам что опасно, что не опасно. Чтоб на всех этапах критерии, например, надежности лестниц, были одинаковыми и имели какую-то полезную методическую нагрузку
2. Если вы хотите сделать мгновенно сдувшийся баллон, положите в него хотя бы BT колонку, которая буде очень громко делать громкое ПШ, по нажатию судьи этапа. Или делать тихое ПШ долго, рядом с синим пострадавшим...

_________________
СПГ.
89111935127

На минуточку, высота там была все-таки более, чем два метра.
И Сереж, у нас есть вполне понятные и простые правила по работе в колодцах и канавах. Не все из нас такие крупные специалисты, чтобы по звуку определять (условно) состав воздуха, поэтому рецепт прост - в любой непонятной ситуации делай систему экстренной эвакуации и поддерживай постоянный голосовой контакт с работающим спасателем, как только тот замолкает - вытаскивай. Все.

_________________
+7-981-735-20-64

Очень много текста, причем от участников команд, которые оставили самые тягостные впечатления после этапа.

Ступеньки.
Каждой команде было сказано - зона после землетрясения. Какое может быть доверие к лесенкам из бетонной стены? Высота там почти 3 метра. Плита, на которую вы опускаетесь, вы знаете имеет ли она повреждения или нет? А если она упадет под вашим весом? Тоже не настораживает?
Ну и Сережа, как только ты полез без страховки по лесенке со словами: "А, собачка, да я ее ща на руках подниму!" - у нас не осталось никаких иллюзий в оценке происходящего.

Газ.
Рядом с пострадавшим лежал "баллон" с надписью СО2. Никто не запрещал уточнить у судей что это? Игровое или нет?
Команда "Орден кирпиченосцев, которая прошла этап практически идеально (только каску на пострада забыли надеть)", нашла и баллон, и даже отчитались, что закрыли вентиль покрепче.

То, что этап проходим без косяков и даже с потерей одного спасателя - нам доказали 3 (три) команды, которые уложились в час КВ.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская

Грустный этап, в первую очередь из-за меня самого.
Я пустил в колодец нашего самого опытного высотника (Юру Школьникова), который там "подвернул ногу", затем туда же запустил Аню Киселёву, вместо того, чтобы вытащить сначала нашего Юру. Аня "потеряла сознание", от чего я запустил программу "давайте хотя бы нашего Юру вытащим, пока будем думать как Аню поднять", мы его быстренько вытянули наверх незамысловатым "прыгай сам по ступенькам здоровой ногой, а мы тебя за верёвку подтягивать через перегиб будем", после чего у нас случился ступор от того, как вытаскивать этих двух и я принял то самое безнадёжное и унылое решение прекратить всякую работу, о чём и заявил судьям.
К сожалению, мне совершенно не удалось проникнуться реальностью ситуации, и это прям грусть-печаль, раньше я за собой такого не замечал на учениях.

Да чего уж говорить - надо прокачивать скиллы, изучать вопрос. Наша команда даже не пыталась тренировать что-то похожее, и результат закономерно плохой. Буду чаще присматриваться к заявкам КС, которые обещают работу в колодцах и приезжать на такие случаи. Надеюсь, что коллеги научат, подскажут, дадут за газоанализатор подержаться)))

_________________
МЧС-41

На самом деле тут еще есть элемент "усреднение условностей"

На этапе Стальной суслик работаем с "тем что есть", при этом предупреждают, что завал свежий и может шевелиться. Но при этом мы смотрим реальную безопасность без всяких там условных обваливающихся лестниц или камнпепадов или плитопадов. Условен только прорыв плотины.

На кинологическом этапе - то же самое - работаем с тем что есть и безопасность как есть, никаких условных дополнительных падающих булыжников.

На остальных этапах так же.

Здесь же лестница вдруг поломалась. Да, хорошо - не было страховки. Но ведь действительность (то есть "то что есть") вполне себе надежна.

Такое несоответствие "работайте с тем, что есть" на этапах - немного странная.

по хорошему, тогда можно было уложить и меня, когда я одна вела статиста с этого холма и это было бы оправданнее. Там торчали пруты артматуры, за которые можно было зацепиться ногой и свалиться вместе со статистом вполне себе реально. или если бы споткнулся бы статист, я ее удержать бы не смогла.

Но эта условно ломающаяся лестница - это все же перебор. Правда.

с высотой - три метра от какого момента до какого? вы не забываете при подсчетах высоты учитывать еще и рост спасателя, который эту высоту уменьшает?

так же не очень понятно как так оборвалась лестница, что спасатель рухнул аж до травмы ноги сильнее. чем ушибы. оборвалось сразу две ступеньки или может быть все ступеньки осыпались, как листья по осени? ))

не знаю как другие, но я на лестнице использую три точки опоры из своих рук и ног. если ломается одна ступенька, то я либо подвисну на руках, либо зависну на руке и ноге, которые находятся на разных ступеньках.

В общем, такая легкая неправдоподобность внезапного обрыва лестницы такое себе что-то.

Ну давайте по честному.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I

Каждый этап работал сам за себя и абсолютно независимо от остальных этапов, так что сравнивать их занятие бессмысленное.

Во всех командах, которые допустили подобный спуск, было такое последствие. Страховка должна быть, и большинство команд это не ставило под сомнение.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская

Спасибо участникам команд за конструктивную критику судейского "произвола".Да произошли определенного рода накладки в постановке этапа, тяжело подготовить идеально в очень сжатые сроки. Но все ваши пожелания учтены и будут реализованы на следующих учениях.
Удачи!!!

_________________
Александр 8 921 5515146

Сергей, на будущее для работы в колодцах - наличие живой кошки/собаки в колодце не свидетельствует о наличии пригодной среды для дыхания человека.

_________________
Рустам. МЧС40
Коломяги/м. Озерки

Собственно собака и нужна была для "успокоения" спасателей Собака живая, значит все хорошо.

_________________
8-92I-55-77-5I7
СПГ, GPS.
м.Московская