Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 30 июн 2024, 20:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2017, 21:49
Сообщения: 4285
Откуда: ст.м. Петроградская
Тема для обсуждения и отзывов по этапу Пионерская - Ураган.

Вводная для команд: "В разрушенном здании после урагана пострадали люди. Заявитель на дереве, не может спуститься самостоятельно. Прибыть на станцию Пионерская".

Судьи-постановщики на этапе:
Татьяна Турицина
Валерий Валерьевич Самойленко
Олег Соломахин

На данном этапе все команды работали в паре, кроме команды Привет.
Все команды побывали на этом очень дальнем этапе, где телефон не берёт настолько, что "заявителю" пришлось лезть на дерево.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 01 июл 2024, 12:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 399
Откуда: Московская
Тихий. уютный максимально простой и доброжелательный этап. Как там можно было накосячить….? Так вот!
Фабула. Группа инженеров и геодезистов приехала осматривать здание, готовящееся к сносу (техника придет завтра). Всего 5 человек. Незадолго до беды специалисты пошли осматривать территорию и их накрыло локальным ураганом. Ну и кому как повезло. Единственная малопострадавшая рванула вызывать 112, связи нет, залезла на дерево, но ветер еще не кончился… Пострадавшие максимально доброжелательны, готовы выдавать любую информацию и всячески помогать спасателям.
Постановщики стремились не стоять над душой и наблюдать со стороны, во многом ориентируясь на опрос статистов. КВ - 60 минут
Этап полностью не прошел никто …

1 пострадавший Софья (она же заявитель) встречает спасателей сидя в развилке дерева на высоте чуть менее 2 метров по дальней стороне (дерево на склоне) – то есть на высоте гимнастической страховки. Она залезла, чтобы дозвониться (со связью швах), стояла в развилке держалась за сук. Ветер, ее сильно мотнуло (повреждены связки плеча). Сползая по стволу, она уселась в развилку, предварительно стукнувшись о центральный (спиленный) ствол и порвав селезенку (что заметили не все). По задаче при бережном обращении и разумном мониторинге до скорой – стабильна. При грубости или если не контролируют… капсула селезенки рвется. Зеленая (с риском покраснеть). Готова ответить на любые вопросы – то есть сразу точно указать количество пострадавших и локализацию поиска
2 пострадавший Лена – сброшена ветром с верха стены (3,5 – 4 метра) сломанная голень зажата между стволами деревьев. Большая рана на бедре (которую некоторые команды проигнорировали, ибо налитая кровь на темных штанах была малозаметна). При адекватной тактике спасателей могла выскакать на одной ноге без носилок. Зеленая
3 пострадавший Валерий спал сверху на ломаный бетон с арматурой – «дырочка в левом боку), рана затылка, множественные ссадины. При заткнутой ране – желтый, при незаткнутой (все заткнули) стал бы красным. Интересно, что все команды расценили состояние, как пневмоторакс, но никто не подумал о гемотораксе). При адекватных действиях спасателей был способен выйти ногами. Желтый.
Интересно, что было доступно три пути эвакуации - по плитам, сквозь арматуру к лазу, по стене 3,5 тетра вниз или на руках 1 метр вверх (через стену и по горочке)
4 пострадавший утром Серафим, вечером Мария - поникающее ранение брюшной полости + травма голени, которую просмотрели по-моему все. Красный
5 пострадавший (несчастный) Алексей, которого нашли только 2 команды – в 20 метрах дальше проткнутого суком. Ударило по голове падающим деревом – ЧМТ. Закладка под кинологов или активную разведку. Первые полчаса молчал, потом приходил в себя, начинал покрикивать голосом и помахивать ветками… Не помогло. Желтый => красный

В качестве усложнения в некоторых случаях спасателя кусала змея в ногу. При пассивной роли (например на пункте сбора, или рации, или записях) спасатель оставался бы сохранным до конца этапа, при активных движениях …. Нога отекает, болит, ходить никак.
Скорая приезжала почти мгновенно, в условиях короткого КВ развертывать пункт временного сбора сочли нецелесообразным.
Скрытых подлянок, резких изменений ситуации, истеричек, суицидников, лжецов и пьяниц на этапе не было. Тихий этап, пасторальный…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 01 июл 2024, 22:57 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 22:57
Сообщения: 63
Эх.. хороший был бы этап если бы мне не заплохело(( вывода успел сделть потом .. - на дереве можно и оставить, и так сидит давно), на эвакуацию надо бросать все силы, быстрей вынес, быстрей занялся следующим.. и сетчатые носилки топчик при проникающим предмете ...

Спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 01 июл 2024, 23:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 399
Откуда: Московская
Некоторые соображения post factum.
Конкретные замечания давались командам на разборе, так что в общем виде

1. Главная проблема (почти для всех) – разведка. Посмотрим с другой стороны – точное количество пострадавших известно сразу, причем из 5 человек первая встречает вас радостным криком. Из 4, которых надо найти – трое в прямой видимости (не маскировали никого). Здание не имеет уровней, этажей, подвалов, переходов. 2 комнаты (в одной пострадавший) просматриваются за 3 минуты. Найдя троих, четвёртого можно либо отдать на откуп собаке, либо пустить пары на осмотр местности вокруг периметра (там здание то крохотное) – в 20-25 метрах он и лежал почти неприкрытый.
2. Вторая проблема – «залипание» на пострадавшем. Протокол массового ЧС был использован только Ирбисом. Нашли скорректировали «то, что убивает прямо сейчас» (в нашем случае это была только дыра в грудной клетке) - Оценили сортировочную группу (цвет) – доложили – сообщили, что вернемся – продолжили разведку. Тогда за 10-12 минут можно было получить полную картину. Одной собакой при правильном использовании были найдены все четверо! Совсем печально, когда на зеленой сломанной голени зависли кинологи, не закончив осмотр территории. Да, стабильного пострадавшего можно и нужно в такой ситуации оставлять на время
3. Спорный вопрос - надо ли сразу снимать висящую. С одной стороны, вполне стабильна, удобно сидит и громко говорит, с другой – пока не осмотрел, не уверен. И таки да, неочевидная травма там была.
4. Посчитаем (как считали мы на 2 команды по 6 человек). Двое спасателей зависают на снятии с дерева. 10 проводят разведку в четко заданной локации, быстро находят всех. 4 пары работают с пострадавшими, пятая – на усиление по вызову, когда пострадавший готов к эвакуации для выноса и т.п. Пока оказывается п-помощь, первая «высотная пара» сдает пострадавшего и присоединяется для эвакуации. Если понимаете, что ресурсов на всех не хватает, принимайте решение кого будете спасать.
5. На мой взгляд грамотную командную работу осмотра территории и распределения сил показали только лишь Икидум (на 5-) и Ирбис (на 5+) Последние были волнующе близки к победе, но сбавили темп в конце и нескольких минут для эвакуации последних пострадавших не хватило.
6. Осмотр надо повторять и повторять до автоматизма. В который раз многие пары сконцентрировавшись на крупной очевидной травме, упускали иные (в рамках этапа мелкие, но все-таки … могли быть и крупные.). Смотрим то, что важно, а не то что ближе (с)
7. Скорая вызывается тогда, когда Вам есть что сказать. Апофеозом был вызов 4 машин до находки и осмотра пострадавших (ну нам же сказали, что где-то тут 4 человека…)
8. Нередко страдает обмен информацией между командами (в пределах команды проблема менее выражена). Выносим пострадавшего и на вопрос, что случилось – ответ - не мы осматривали, другие
9. Показатели надо измерять всегда – они покажут вам не только состояние пострадавшего сейчас, но и динамику, и вероятность ненайденных повреждений. Важно в практике - не так значимы показатели при осмотре, как их изменение в динамике.
10. Техника безопасности … ладно спасрезерв по стенам неясной надежности ходил, но и свои иногда косячили… За осмотр кровавого пациента в тактических перчатках вместо медицинских хотелось карать (сдержались)

Но в целом... так или иначе.... а всех и не обещали... В общем, молодцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 02 июл 2024, 10:44 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2599
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Этап был первым у нас. Не проснулись, не сразу где-то включились. Пропустили опрос свидетеля. Поэтому затянули выход на разведку в здание.
Остальное видели судьи и, соответственно, мои бойцы.
Рада была увидеть ВС))) сто лет не виделись.

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 02 июл 2024, 11:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28 янв 2021, 13:31
Сообщения: 8
Поправка. Написано, что все команды побывали на этом этапе. По факту команду Не Беда туда не направили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 02 июл 2024, 11:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2017, 21:49
Сообщения: 4285
Откуда: ст.м. Петроградская
Nastya_lifeart писал(а):
Поправка. Написано, что все команды побывали на этом этапе. По факту команду Не Беда туда не направили.


Т.е. вы отдыхали с 11 до 13 ? У вас первый этап был Вода, а второй Ураган совместно с Гиенье Гетто. Это был дальний этап. Вас точно туда должны были направить. Варианта два: вы заблудились, как и Гиенье Гетто, или вы не отозвались в эфире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 02 июл 2024, 11:51 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2023, 12:41
Сообщения: 65
Изображений: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Nastya_lifeart писал(а):
Поправка. Написано, что все команды побывали на этом этапе. По факту команду Не Беда туда не направили.


мы проходили его, для нас эта локация была вторым этапом. Мы не успели побывать только на КС(((

_________________
МЧС 48
+79052367906


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 02 июл 2024, 12:58 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2015, 23:11
Сообщения: 416
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург/м. Комендантский пр.
Nastya_lifeart писал(а):
Поправка. Написано, что все команды побывали на этом этапе. По факту команду Не Беда туда не направили.


Удивительное дело, я видела как лично Вы ходили на нашем этапе по стенам, грубо нарушая ТБ.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Этап Пионерская - Ураган
СообщениеДобавлено: 02 июл 2024, 13:09 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2015, 23:11
Сообщения: 416
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург/м. Комендантский пр.
Команда Не беда была на нашем этапе вместе с командой Гиенье Гетто, во втором заходе 11:30.
Время прибытия команды на этап 11:57. Опоздание 27 минут.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид