| ПСО Экстремум https://forum1.extremum.org/ |
|
| Пульсоксиметры разное https://forum1.extremum.org/viewtopic.php?f=6&t=7340 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Knop [ 14 янв 2016, 02:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Пульсоксиметры разное |
Офф: Повертел в руках вот такой китайский. Обнаружил несколько преимуществ перед Nonin 1. пикает (не нужно постоянно смотреть на него) 2. включается кнопкой (хочется верить, что в выключенном состоянии батарейки не кушает) 3. цена (можно сломать/потерять 5 штук, все равно выйдет дешевле Nonin) 4. отображает сфигмограмму (не знаю на сколько полезно, но прикольно) 5. в новых моделях можно настроить тревожные сигналы на события Если преимущество Nonin только в том, что он отображает кратковременные сбои в сердечных сокращениях, то для нас это не на столько критично как вышеизложенные особенности. |
|
| Автор: | vsamoilenko [ 14 янв 2016, 03:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметр Nonin 9550 |
А я согласен с Арамисом! (с) Все флудят и я пофлужу. Господа, при всей активности темы, я склонен утверждать, что наличие пульсоксиметра в условиях ПСР не только не полезно, но в некотором смысле и вредно. Аргументы: 1. в серьезной медицине исследование назначается в 2 случаях - для ответа на вопрос (подтверждения или опровержения клинической гипотезы) - например, я подозреваю, что потеря сознания связана с падением уровня сахара - глюкометрия в течение нескольких секунд ответит прав ли я или с сахаром все в порядке и надо искать другую причину. Я подозреваю, что боли в груди вызваны инфарктом - кардиограмма с высокой, хотя и не 100% вероятностью ответит на вопрос "есть ли у пациента инфаркт" - результаты исследования повлияют на тактику - например уровень гемоглобина (и некоторых других анализов крови, не будем усложнять) определит дозу, а в динамике - оценит эффективность приема препаратов железа. По сабжу. Выше Антон исчерпывающе описал показания к использованию глюкометрии. Не задумывались ли дорогие друзья, почему в алгоритмах первой помощи при всей простоте и безопасности метода нет пульсоксиметрии? проанализировав аргументы приведенные в теме, давайте подумаем - Вы выводите (скорее выносите) найденного человека из леса, исходная сатурация (все цифры с потолка) 92%. Это хорошо или плохо? И с чем связано? В пути сатурация падает до 85% Что Вы будете делать? (в условиях скорой помощи это определило бы необходимость и режим терапии кислородом, а в лесу?). А если упала до 79%? Гипотетические варианты фатального падения до очень низких цифр не рассматриваем - они будут сопровождаться столь явной клиникой, что показатели ПО будут уже ни к чему. - пульс говорите Вы? в той же ситуации пульс от стартовых 80 меняется до 60 (100, 120) - как это повлияет на тактику? Что Вы будете делать, кроме вопроса "как Вы себя чувствуете?" При наличии клиники (гемодинамически значимые отклонения) тактика будет определяться не показателями ЧСС, а состоянием больного, а при отсутствии клиники - посреди болота вмешиваться и задерживать эвакуацию не стоит. - остановка сердца! слышал я такой аргумент. Если пациент выходит пешком, то Вы заметите ее по потере сознания (и вперед по алгоритму, где нет ПО), если пациент на носилках, то он постоянно перед глазами заднего и ... вспомним, как часто Вы должны контролировать состояние пациента. Мы об этом на прошлых учениях много говорили ... В чем же вред? В ложном чувстве контроля над ситуацией. В имитации оказания помощи. В подсознательном ослаблении принципов визуального и речевого контроля состояния спасаемого - ведь его состояние контролирует неповеренный, неизвестно как перенесший месяцы и годы ожидания но такой красивый аппарат. Следуя подобной логике можно включить в набор и пикфлоуметр (он дешевле), а вдруг попадется больной с бронхиальной астмой, можно и кардиограф - большинство потерявшихся - люди старших возрастных групп (и не стоит пугаться - снимать кардиограмму стандартную группу научу за одно занятие - в очень редких случаях может быть полезным, - а еще за пару занятий - научу видеть основные фатальные патологии - инфаркт, аритмии и даже опасное состояние с красивым названием атриовентрикулярная блокада. Увидите - и что? Как повлияет на тактику оказания помощи? ) А есть еще тест-полоски самой разной направленности, прибор коагулочек (на глюкометр похож, только другой важный параметр измеряет) и много еще чего. В лесу ИМХО оправданы тонометр и глюкометр - и то, значительно реже, чем кажется. Иначе получается (ворую прекрасную формулировку) "не знаю на сколько полезно, но прикольно". За многословие прошу простить. |
|
| Автор: | Boriska [ 14 янв 2016, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметр Nonin 9550 |
1. vsamoilenko писал(а): вперед по алгоритму, где нет ПО), если пациент на носилках, то он постоянно перед глазами заднего и ... вспомним, как часто Вы должны контролировать состояние пациента. Мы об этом на прошлых учениях много говорили ... . Валерий, решусь не согласиться с вашим, хотя и профессиональным мнением. Приходилось ли вам выносить "бабушку" на носилках в лесу? Возможно у вас есть другой опыт. Но в тех случаях, когда мне приходилось это делать - использование пульсоксиметра было крайне удобно и совершенно оправданно. Во многих случаях, когда прешь тяжеленные носилки по болоту и бурелому, а "бабушка" лежит закутанная в термоизоляцию, постоянный контроль ее состояния мягко говоря невозможен. Ну разве что на редких остановках. 2. Изменение пульса (резкое и существенное) косвенно характеризует изменение состояние пациента и может быть причиной остановки при эвакуации для более подробного обследования или других действий. 3. Изменение (плавное снижение) оксигенации является хотя и немного просроченным, но показателем предвестником остановки дыхания/западения языка, что неоднократно мы наблюдали на наших дежурствах с "пингвинами". Конечно можно и в ручную постоянно контролировать дыхание и оксигенацию, но это менее удобно и ресурсозатратно. Мне кажется спор о необходимости пульсоксиметра настолько странен, как спор о необходимости тонометра, жгута, фонендоскопа, перчаток, маски для СЛР и т.п.. Можно обойтись без всего этого (в т.ч. используя косвенные методы) - конечно можно, но эффективность/удобство/ресурсозатратность/точность будут падать. Можно и босиком по лесу ходить, но не быстро. Надеюсь это все очевидно и не перерастет в длинный флуд ни о чем. |
|
| Автор: | Sezh [ 14 янв 2016, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметры разное |
Полностью присоединяюсь к аргументам Бори - по опыту при эвакуации из леса на носилках даже в случае спутанного сознания постоянный обычный контроль неудобен, иногда плохо осуществим из-за термоизоляции и плохо проходимой местности и всегда существенно замедляет перемещение. И спасатель, несущий носилки, не имеет никакой возможности контролировать состояние пострадавшего, который не поддерживает голосовой контакт. Справедливости ради, пострадавшие полностью без сознания встречаются в лесу редко. Вобщем, при всем уважении я также не соглашусь с утверждением, что пульсоксиметр при эвакуации в природной среде не полезен. |
|
| Автор: | Yurig [ 14 янв 2016, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметры разное |
Про постоянный контроль подтверджаю, это на грани фантастики, тут хоть какой-бы какой-нибудь периодичный сделать. Идя с носилками и концентрировать все внимание на пострадавшего, это как мининум небезопасно для себя и не эффективно. Носилки трясутся, движения грудной клетки не видны. А так как большинство наших эвакуируемых ко всему уже довольно истощены и серьезно перехлаждены, то вид у них иногда такой, что я вот иногда, не сразу на взгляд был готов определить жив/не жив, эвакуируемый. А вероятность западения языка довольно высока, ибо тащить на боку даже на армейских по лесу пострадавшего практически не реально, что уж говорить о мягких. |
|
| Автор: | Pypec [ 08 май 2016, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Пульсоксиметр за писот рублей ннада? |
Точнее, за 450 руб. Покупка возможна только одноразовая самостоятельная - на одного человека (регистрационные данные) одна штука. Солюшн получения описан здесь: http://gal4atki.livejournal.com/108794.html , комментарии прочитать тоже может оказаться полезным. |
|
| Автор: | lady_orchidea [ 09 май 2016, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметры разное |
По ссылке ошибка "Страница не найдена" |
|
| Автор: | ChaRRy [ 09 май 2016, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметры разное |
lady_orchidea писал(а): По ссылке ошибка "Страница не найдена" Убери запятую в конце. Правильная ссылка: http://gal4atki.livejournal.com/108794.html |
|
| Автор: | Sezh [ 11 апр 2017, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметры разное |
Коллеги, кто-нибудь может поделиться ссылкой на проверенные лично, адекватно работающие китайские (недорогие) пульсоксиметры? Предпочтительно с Али. |
|
| Автор: | Zhenya Agantaev [ 11 апр 2017, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пульсоксиметры разное |
https://ru.aliexpress.com/item/Portable ... Title=true у меня два таких работают, не жужжат |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|