Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 16:44 
Добрый день,

Меня зовут Александр Николаев, я программист и радиолюбитель. В качестве эксперимента я попробовал нарисовать heatmap излучения базовых станций на небольшом (примерно 700мх700м) участке.

Изображение

Поиграться с этим heatmap-ом можно на этой страничке.

На мой взгляд, эту технологию можно было бы использовать для поиска людей в лесу:

  • трубки излучают довольно мощный сигнал в режиме передачи
  • для того, чтобы перевести телефон в этот режим, достаточно на него позвонить/послать СМС-ку, участие искомого не требуется
  • частоты излучений телефонов и БС-ок разные, мешать поиску они не будут.
  • сканер может быть маленьким/легким, т.е. пригодным для использования на БПЛА
  • измеряется мощность излучения, т.е. никакой информации из GSM-а не используется и сотрудничества операторов не требуется.


Как вы думаете, это жизнеспособная идея?


С уважением,
Александр Николаев


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 17:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17369
Изображений: 5
Это было бы очень полезно и удобно, но есть сомнения, что удастся обойтись без:
ati писал(а):
т.е. никакой информации из GSM-а не используется и сотрудничества операторов не требуется.

все таки и каналы и мощность в GSM регулируются динамически
и как отличить сигнал одной трубки, от другой?
но попробовать было бы интересно
правда скорее для работы с системой потребуется куча направленных антенн для быстрого пеленга или на наш БПЛА поставить


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 18:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Сообщения: 2836
Изображений: 2
Откуда: Космонавтов
ati писал(а):
В качестве эксперимента я попробовал нарисовать heatmap излучения базовых станций на небольшом (примерно 700мх700м) участке.

Не расскажете технические подробности - как проводилось сканирование? Чисто с механической точки зрения - какой сканер, антенны, с каких точек?
Или эта картинка - результат математического моделирования?
Почитал ваше сообщение на радиосканере, но тоже ничего не понял :)

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:05 
Обородувание состоит из ноутбука, к которому подключены RTL-SDR usb донгл и usb-шный же GPS.
Этот комплект я ставил на переднее сиденье своей машины, антенны примагничивал на крышу.

Изображение

На ноуте запускал сканер http://eartoearoak.com/software/rtlsdr-scanner и ездил со всем этим делом по округе. Т.е. все точки, которые вы видите на карте, это именно результаты измерений, а не математическая модель.

Сканер непрерывно пробегает заданый диапазон (в этом случае билайновский downlink - с 944 по 950 МГц), измеряет уровень сигнала и сохраняет результаты измерений в файлике вместе с меткой времени и GPS-ными координатами. Кроме того, каждый проход можно сохранить в виде картинки спектра, это то, что расположено на моей страничке снизу карты.

Постпроцессинг состоит в том, что выкидываются "лишние" результаты, т.е. точки, расположенные слишком близко друг от друга (ожидание на светофорах и т.п.) и преобразуется формат данных в удобный для отображения на карте.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:30 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 10 май 2012, 00:00
Сообщения: 413
Откуда: Зеленогорск
"реферальный" коммент без полезного содержания - это я позвал Александра к нам на форум по материалам его исходного поста вот здесь: http://friendfeed.com/ati/294e5619/gsm-heatmap

Александр - в меру широко известный в узких кругах DIY автор всяких таких штук, в том числе измерялки загрязнения воздуха [в Москве] и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 20:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 сен 2014, 14:30
Сообщения: 14
Откуда: Северная Долина(Парнас)
В данном случае используются частоты downlink, то есть от базовой станции к аппарату. Теоретически по этой тепловой карте можно определить расположение базовых станций, а не трубки. К сожалению, эта информация малополезна для поиска потерявшегося.

Прослушать трубку не так просто. Одна из главных проблем то, что в GSM используется не только частотное, но и временное разделение сигнала, то есть на одной частоте может работать несколько трубок одновременно. Разделить их без углубленной работы с сигналом по-моему, невозможно. Пакеты, которые трубка излучает очень короткие. "Карманные" sdr приемники скорее всего не обеспечат нужных частот дескретизации, чтобы как-то разделить нескольких абонентов. Усложняет задачу еще и то, что чтобы вычислить на какой частоте нужная нам трубка излучает нужно попотеть - частот и абонентов много, во всяком случае в городе.
Так же, не каждый такой девайс может работать выше 900Мгц диапазона, а нынче даже дешевые звонилки стараются работать в стандарте 1800, хотя опять же за городом ситуация может быть иная.
Идея, на самом деле хорошая, но чисто технически черезвычайно сложная. Может быть можно что-то придумать из разряда амлитудного пеленгатора с направленой антенной, но здесь надо разбираться в специфике ПСРов, чтобы примерно представлять как это выглядит на местности, т.к. пеленгатором тоже надо уметь пользоваться.

К тому же, важно понимать, что запеленговать трубку можно только когда она излучает - то есть в нее должны именно говорить или шуметь. В отличии от аналогового телефона, трубка ради экономии энергии все подряд в эфир не выдает. В пассивном режиме трубка на связь выходит не часто, в основном "слушает" эфир, очень редко выплевывая короткий служебный пакет. Аналогично с СМС - передача происходит очень быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 22:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Сообщения: 2836
Изображений: 2
Откуда: Космонавтов
Проблема с большим количеством абонентов решается... Поздно вечером, в лесу будет не так много людей. В заданный период можно попросить спасателей выключить телефоны. Очень любопытно было бы провести испытание системы, перенастроив на частоту аплинка, в естественных условиях.

Однако, мощность телефона гораздо меньше, чем мощность БС. Удастся ли его уловить на ненаправленную антенну с расстояния в несколько километров?

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 22:35 
tsetsefly писал(а):
Однако, мощность телефона гораздо меньше, чем мощность БС. Удастся ли его уловить на ненаправленную антенну с расстояния в несколько километров?


Согласен, самый важный вопрос для "спасательного" использования сканера -- расстояние, с которого он слышит трубку. Попробую разобраться с этим делом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 22:43 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 12 сен 2014, 14:30
Сообщения: 14
Откуда: Северная Долина(Парнас)
Не пойму, видно меня или нет. :)

Мощи у телефона, на самом деле достаточно. Сложнее заставить его эту мощь излучать. На самом деле с удовольствием бы скатался на натурные испытания. У меня и железка есть, чтобы спектр посмотреть и интерес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 23:38 
dtoch писал(а):
Не пойму, видно меня или нет. :)

Мощи у телефона, на самом деле достаточно. Сложнее заставить его эту мощь излучать. На самом деле с удовольствием бы скатался на натурные испытания. У меня и железка есть, чтобы спектр посмотреть и интерес.


Да, насчёт "заставить излучать" сомнение понятное. Другое дело, что с заблудившимися так и так общаются по телефону, так что в излучающее состояние они приходят естественным образом.

Каналов конечно много, но не слишком -- у Мегафона например 161 (в сумме, в обоих диапазонах). Если каждый канал слушать по 65 мс (дефолтовая настройка сканера), то за 10 секунд можно послушать их все. После определения канала можно слушать только его, т.е. измерять уровень сигнала в реальном времени.

Для связности темы --
1. http://extremum.editboard.com/t823-topic
2. http://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=22&t=296
3. http://www.radioscanner.ru/forum/topic47678.html

Техническая возможность -- http://www.nppntt.ru/03_production/nppntt/05_kpp/kpp.pdf, вопрос в том, можно ли это сделать в лёгком/дешёвом/практичном для ПСР исполнении.

Технические детали --
В каждом частотном канале может одновременно находиться 8 или 16 абонентов (в зависимости от кодека), неподвижный абонент обычно остаётся в одном и том же канале. Другая хорошая новость состоит в том, что каналы на БС-ках распределяются по секторам, т.е. абоненты с разных сторон от БС-ки будут скорее всего передавать в разных каналах.

Любопытное --
1. Как немножко залезть внутрь GSM-a с помощью Nokia 3310 и отладочного кабеля -- https://svn.berlin.ccc.de/projects/airprobe/wiki/tracelog


Последний раз редактировалось ati 20 сен 2014, 11:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид