Вопрос о покупке спинального щита.

Fyrrfyrr

ipilgrim пишет:: по другим мероприятиям, реконструкции - заехали по спине со всеми вытекающими.

Дима, я спрашиваю про конкретный пример, а не где мы дежурим Smile

. По какой причине мы, должны обеспечивать транспортировку человека с тяжелой травмой, а не проф. медики? Было ли такое в реальной практике.

ipilgrim

Fyrrfyrr пишет:: Дима, я спрашиваю про конкретный пример, а не где мы дежурим . По какой причине мы, должны обеспечивать транспортировку человека с тяжелой травмой, а не проф. медики? Было ли такое в реальной практике.

Ир, я тебе привел примеры где это потенциально может быть.
По причине отсутствия онных или невозможности СМП добраться до места в силу его труднодоступности.

Fyrrfyrr

ipilgrim пишет:: Ир, я тебе привел примеры где это потенциально может быть.
По причине отсутствия онных или невозможности СМП добраться до места в силу его труднодоступности.

Мне просто кажется, что это уже не совсем наш профиль. Если я увижу человека с явными подозрениями на травму спины и есть хоть какая-то возможность привезти к нему врача, то я этого человека никуда носить не буду. Потому что это очень большой риск.
У нас были такие места дежурств, куда никто не мог приехать и врача на месте тоже не было?

Uraletz

как минимум одно точно было: Achtung-Trophy. Правда врач (причем специализированный на спорт-травмах и не первый раз на гонках работающий) присутвтовал, даже доехать почти до любой точки мог (на ниве). Только вот на примере тех-же внедорожных соревнований:
есть пострадавший у которого я подозреваю травму спины. Я к нему доставлю врача, врач подтверждает мои подозрения и что? Проблема эвакуации пострадавшего этим не снимается: выносить-то все равно надо.

И даже если очень повезет и будет полноценная бригада СМП, то это: врач, фельдшер и водитель. На соревнованиях как правило дежурят "линейщики", а у них щитов в машинах нет.

Sezh

Я согласна, что если есть шанс привести врача со всем оборудованием, так и нужно сделать. Но я четко вижу, что в наших условиях это возможно не всегда. В идеальном мире должна приезжать реанимационная бригада со щитом, в реальном - даже в черте города на серьезные ДТП бывает, что их нет и не будет в разумное время. Бригад этих на Питер немного, и они все могут быть просто заняты. Не говоря уже про область, в которую они вообще неизвестно, когда доедут. Поэтому с минимальной или не очень транспортировкой такого пострадавшего мы столкнуться можем. Шансов, конечно, немного, но они есть, и раз мы беремся обеспечивать безопасность, неправильно делать это без минимального необходимого снаряжения. Все, что перечислил Антон, именно таким и является. Лестничные шины и воротники у нас хотя бы есть у некоторых в индивидуальных укладках, а вот щита пока нет.
Я предлагаю для начала купить один спинальный щит. Вопрос, какой фирмы - имеет ли смысл брать дорогой или изделие типа омнимедовского будет достаточно под наши задачи? Хотелось бы услышать мнение тех, кто имел дело с разными щитами на практике.
Кстати, в период между дежурствами не вижу причин не попробовать использовать его в ПЧ. Какая разница, где ему лежать, да и все равно весь наш склад скоро там будет. Единственное, на бочке нет штатного места под щит, надо думать, как его возить.

ipilgrim

Fyrrfyrr пишет:: Мне просто кажется, что это уже не совсем наш профиль. Если я увижу человека с явными подозрениями на травму спины и есть хоть какая-то возможность привезти к нему врача, то я этого человека никуда носить не буду. Потому что это очень большой риск.
У нас были такие места дежурств, куда никто не мог приехать и врача на месте тоже не было?

привезти врача - да, а дальше? как эвакуировать?
как пример труднодоступных мест, покатухи клуба УАЗ Патриот "Детство кончилось"
они там так размесили грязь, что мы сами еле передивагались.

RusDyr

Кстати, приплюсую к использованию щита в ПЧ. Пожарные-то, которые будут им пользоваться, как раз из нашего ДПК, так что, думаю, к ним не применимы как минимум два возражения Антона ("пожарные не обучены технике применения щита; при размещении пострадавшего на щите обязателен мониторинг состояния дыхательных путей, так как пострадавший может задохнуться своим языком или аспирировать рвотные массы.").

Alive

С подобным щитом многие уже довольно плотно познакомились на Караваевской, вещь действительно удобная, даже для простой транспортировки. Было бы неплохо иметь один такой. Но для ДПК он, по-моему, не сильно нужен.

Fyrrfyrr

ipilgrim пишет:: привезти врача - да, а дальше? как эвакуировать?

Дальше, за все что происходит, уже отвечает этот врач, а не ты.
Если честно, мне еще с первого приглашения нас на джиперское дежурство не понятно, какого лешего на мероприятие с серьезными рисками не привозят нормальных врачей, а ищут добровольцев. И вопрос наличия снаряжения у этого врача, тоже вопрос оргов. Но им, похоже, пофиг. И мы эту безответственность поощряем Smile

Я уже писала, что в общем не против покупки, но надо понимать, зачем. Теперь понято. Мы покупаем оборудование, которое должно быть у СМП, но его там нет, и планируем им пользоваться под контролем врача. С этим я соглашусь.

Uraletz

Fyrrfyrr пишет:: Если честно, мне еще с первого приглашения нас на джиперское дежурство не понятно, какого лешего на мероприятие с серьезными рисками не привозят нормальных врачей, а ищут добровольцев.

Ир, уже давно все нормальные и адекватные орги обеспечивают врачей на свои мероприятия. Но врач -- не спасатель. И даже бригада СМП -- а это три человека -- не вынесет пострадавшего с трассы соревнования на дорогу, пригодную для движения кареты СП. Да, мы можем пинками и уговорами дойти врачей до страдальца, и под их уже присмотром и (немаловажно) ответственностью -- эвакуировать. Но проводить эвакуацию на щите много удобней, чем на тех-же брезентовых носилках, и страдальцу (по себе знаю -- таскали меня и на том, и на другом), и спасателям.

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Вопрос о покупке спинального щита.

Кто сейчас на конференции