Re: Советы по альпснаряжению для курсов Спасатель МЧС

denlewod

Alive пишет:: Для прохождения карабина через соединение веревок вяжется грейпвайн и обматывается изолентой, тогда большой карабин проходит. Узел потом долго развязывали, но развязали.

Во, вариант.

Sezh пишет:: denlewod, влезу с советом - если брать веревку конкретно и только под носилки, имеет смысл взять веревку меньшего диаметра (репшнур) не больше 8 мм. Насколько я знаю, по стандартам некоторых соревнований допускается даже 6мм. Не уверена правда, что конкретно Олег Михайлович для занятий пропустит такой вариант, лучше у него уточнить. Но потом (учения, реальные ПСРы) жизнь он сильно облегчает.

Олег Михайлович велел на занятие принести на каждые носилки 30 метров основной, даже уточнил что это 10. Так что на будущее учту про 8, но в данном случае не буду спорить с преподавателем Smile

Кстати, другой вопрос, почему на носилки только статика? Там же нагрузка не должна быть большой и откуда растяжение сильное?

Boriska

denlewod пишет:: Кстати, другой вопрос, почему на носилки только статика? Там же нагрузка не должна быть большой и откуда растяжение сильное?

Динамика во всех альптехниках применяется только для страховки (причем в основном нижней). Т.е. там, где нужно погасить рывок эффектом "резинки". Во всех остальных случаях применяется статика.
Можете взять за правило, что если вы не знаете точно какая веревка вам нужна - берите статику.

Носилки, связанные динамикой с высокой степенью вероятности развалятся.
И еще - динамика, это как правило дорогая веревка, которая очень быстро портится. Если из динамики натянуть переправу, то она растягивается и частично перестает быть динамикой, а становится статикой и перестает работать как "резинка". Т.е. динамика не должна использоваться там, где нужно что-то натянуть, привязать очень крепко и т.п. т.е. где большие постоянные нагрузки.

ahajtin

Борис, я бы все же правило переформулировал: если вы уверены, что вам не понадобится нижняя страховка - берите статику. Потому что если взять не по месту динамику, будет неудобно и веревка испортится. А если на статике сделать страховку, испортится коллега Smile

denlewod

Boriska пишет:: Динамика во всех альптехниках применяется только для страховки (причем в основном нижней). Т.е. там, где нужно погасить рывок эффектом "резинки". Во всех остальных случаях применяется статика.
Можете взять за правило, что если вы не знаете точно какая веревка вам нужна - берите статику.

Носилки, связанные динамикой с высокой степенью вероятности развалятся.

Понятно, спасибо. Не использовал веревку для вязки носилок. Использовал в скалолазании - динамику, в промальпе - статику. Применение достаточно простое - в первом случае страховать, во втором - висеть Smile

С переправами тоже понятно что статика.

tsetsefly

Саша, статика просто более универсальна. И вообще, статика и динамика - это веревки для разных применений. Они не заменяют друг друга. И в наших работах динамика почти никогда не бывает нужна.

Boriska

ahajtin пишет:: веревка испортится. А если на статике сделать страховку, испортится коллега

Нижняя страховка на статике вполне работает при правильном страхующем и не очень большом факторе рывка, хотя нижнюю удобнее делать динамикой.
Я бы сказал по другому - если вы не уверены "твердо", что вам нужна динамика, то берите статику.
Т.е. ошибки "наоборот" могут быть тоже фатальны. Например верхняя страховка динамикой может печально закончиться.

Alexey

ahajtin пишет:: веревка испортится. А если на статике сделать страховку, испортится коллега

Динамику покупают для развлечений с фактором рывка больше 1.
В нашей спасательно-тренировочной жизни я такое придумать не могу, поэтому всем рекомендую статику или даже суперстатику )))

Различие у них в коэф. растяжения. У статики это около 5%, у суперстатики 3% и менее, у динамики 12-15%.

ahajtin

Коллеги, согласен - немного пересмотрел свои взгляды на предмет. Взгляды сформировались в другой обстановке Smile

, пора было ревизию проводить Smile

Сова

Какая полезная тема! Сколько нового узнала!

MOHAX

Alexey пишет:

ahajtin пишет:: веревка испортится. А если на статике сделать страховку, испортится коллега

Динамику покупают для развлечений с фактором рывка больше 1.

Динамику применяют при выполнение работ с высокой вероятностью срыва (свободное лазанье, страховка и т.д.) по нескольким причинам: Вопервых она способна выдержать большее (чем "статика") количество срывов, а во вторых, как уже было замеченно, лучше гасит энергию (засчёт собственного растяжения), что так же позволяет ей выдерживать большие пиковые нагрузки.

Alexey пишет:: В нашей спасательно-тренировочной жизни я такое придумать не могу, поэтому всем рекомендую статику или даже суперстатику )))

Супер статика имеет достаточно узкий рекомендованный диапазон применения, требует уверенных навыков в обращение с верёвкой и весьма "коварна". Коварство её, прежде всего, заключается в низкой устойчивости к динамическим нагрузкам, при сравнительно высокой статической прочности, сложности визуальной оценки её натяжения, (подъёме груза полиспастом/при натягивание переправ) Практически полное отсутствие поглощения энергии рывка. Таким образом она абсолютно не подходит для выполнения работ хотябы с минимальной вероятностью срыва на ней человека или груза. (Фактически она рекомендуется как технологическая верёвка, а никак не ВСС)

Alexey пишет:: Различие у них в коэф. растяжения. У статики это около 5%, у суперстатики 3% и менее, у динамики 12-15%

Для наглядности: 5 процентов - 5 сантиметров на метр, т.е на 50 метрах, на новой верёвке, это всего лишь + 2.5 метра. Стоит ли их сокращать до полутора, в ущерб безопасности?

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Re: Советы по альпснаряжению для курсов Спасатель МЧС

Кто сейчас на конференции