Первый раз прочитал тему с начала. Прошу простить за встречающиеся повторы и подытоживания.
Противогазыahajtin писал(а):
По противогазам мы сейчас смотрим варианты оптовой закупки, получается весьма дешево
Покупать то, что практически
никогда не понадобится в практической деятельности Экстремума в обозримом будущем - бессмысленно в совершенно практическом смысле.
Lana-bsb писал(а):
зачем снаряжение, которое нигде более не нужно?
Именно.
ahajtin писал(а):
при подборе снаряжения мы отталкиваемся не от полезности его в быту
Не надо передергивать. Вопрос был о применимости именно в спасателем Экстремума. Потому что у профессионалов юнца все равно сперва отправят на обязательное обучению этим самым СИЗОД, а потом будут выдавать штатный и допущенный к использованию ответственными лицами, включая фильтры. Т. е. опять же собственный будет валяться в квартире и занимать место. Как и, например, комплект № 1 для спасателя Экстремума, не увлекающегося ныряниями.
ahajtin писал(а):
MOHAX писал(а):
А чем не устроил вариант опробованный на предыдущих учениях - когда противогазы выдавались участникам перед началом этапа где он необходим?
Есть у этого варианта недостатки, увы.
Судье не обязательно размахивать противогазами перед пребывающей командой. Явный запрос поступил - достал, нет - оштрафовал. Если под недостатками имеется ввиду использование общественного снаряжения, то компромиссным вариантом считаю покупку и таскания противогаза теми, кто считает использование общественного недостатком, и у кого есть какое-нибудь обширное хранилище для ненужных вещей. Которые, к тому же, со временем имеют свойство портиться.
gen писал(а):
этим предметом дамского туалета хорошо бы уметь пользоваться каждому.
Под такой формулировкой можно написать все, что угодно. Вообще что угодно. Демагогия.
gen писал(а):
Помнишь ли ты размер своего противогаза? (...) Это не сувенир, это полезное тренировочное оборудование!!
А надо? На случай атомной войны, взрыва на ближайшей фабрике, или внезапной работы в МЧС и внезапной же отправки в место применения такового? Короче, см. выше, или спишу на троллинг (еще любимое некогда очень слово на форуме для отметания доводов).
Mavr писал(а):
По моему противогаз так же как и огнетушитель может дождаться своего времени и однажды пригодиться в жизни.
Как и сто-тыщ-миллионов других классных штук, превращающих дом в берлогу Карлсона.
ahajtin писал(а):
у нас не совсем парк аттракционов
Очень гибкое слово, в общем смысле включающее многие элементы, имеющие место в этом ежегодном мероприятии. Не будь этих элементов аттракционов, желающих участвовать было бы еще меньше. Но любые аттракционы приедаются, что и было замечено частью переставших участвовать.
ahajtin писал(а):
Во-первых, совершенно серьезно, попрошу без хамства (это про "фантазии").
Едва ли кто-то в слове "фантазия" кто-то еще увидел хамство. Или ассоциацию на него. Потому, совершенно серьезно, попрошу без указаний. Которые, впрочем, все равно не стоящая обсуждения "
лирика".
Lana-bsb писал(а):
Каков регламент возвращения участников из "мертвятника"?
Об этом речь? - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мертвятник
tshamanchik писал(а):
вы в это верите? Что команда ляжет спать не дождавшись капитана? И потом еще не будет пол часа обсуждать?
Так и сделаю. Ничего из того, что узнает капитан, не потеряет к утру актуальность, и нельзя будет обсудить за завтраком и на многочисленных перерывах между этапами.
Дарик писал(а):
да полюбому не выспишься. вариант раз: заехали все к 21-22, а два капитана только к полуночи смогли. и уже вроде те, кто приехал мог бы и лечь спать, ан нет - надо ждать. выспятся? неа. вариант два: дома спать ложишься. ну в полночь. (может быть кто-то и раньше, но тоже вряд ли), подъем в 5... выспишься? - нет.
Все это очень субъективно. Всем не угодишь.
gen писал(а):
Дарик писал(а):
сон в ожидании начала этапов ... будет тревожен и краток.
Если они ДО учений так нервничают, что же с ними будет на этапах.
Кто-то после учений отходит сутки. Кто-то - две недели.
Sezh писал(а):
Тип/цвет фильтр-коробки и время защиты - бесспорно правильная и полезная информация, но, как уже говорилось, мы считаем несколько преждевременным "полное погружение" в тему в этом году
Однако, это создает прецедент, что позволит в следующем году данную тему расширять и углублять. Давить в зародыше, или озвучить план дальнейшего культивирования.
ahajtin писал(а):
Венозный доступ не входит в стандартный протокол оказания первой помощи. Если кто-то считает, что готов к тому, чтобы выходить за пределы стандартного протокола, он должен быть уверен в своих навыках
Еще одна старая до дыр перетертая тема, но так до сих пор и не пришедшая к официальному решению: т. е. то, что делает спасатель на месте определяется не законами, а тем, "насколько он уверен в своих навыках"? Пардон, но, совершенно серьезно, это полная
хрень вопрос, требующий обсуждения хрень. Может, здесь описка и надо было написать "имеющимся законченным медицинским образованием и соответствующим действующим допуском"?
ahajtin писал(а):
после взятия крови из вены для анализов, никаких ограничений на физическую активность не накладывается.
Это не так:
Цитата:
После взятия крови не рекомендуется в течение 1 часа нагружать руку, из вены которой проводили взятие крови (например, нести сумку).
Uraletz писал(а):
Даже в автономных подразделениях организацию тыла никто не отменял. Если организацией и поддержкой лагеря занимается кто-то из команды?
Уралец, кажется, бессмысленно приводить примеры других служб, потому что у нас не подневольная служба, и многие задачи в реальности из-за специфики общественно-добровольной-клубной природы решаются специфически. Вот и получаются имитации, берущие произвольные элементы из самых разных сфер, к спасению жизни имеющие хоть какое-то отношение. Пусть даже они зачастую вовсе неприменимы ни к Экстремуму, ни к профессиональным спасательным службам. Не так много в этой стране экстремумов, чтобы выработалась красивая и согласованная схема. Многое кособоко, "как бы понарошку, но всерьез, и как на самом деле", но пусть хоть так. Большинство это устраивает, и это главное. Наверное.
ahajtin писал(а):
Из команды - пожалуйста. Если команда решит выделить кого-то для организации тыла, это выбор команды. В т.ч. поэтому нет требования обязательного участия полного состава в каждой задаче.
Спасибо, как-то в голову не пришло. Надо будет с командой этот функционал выделяемого члена перетереть. Но
Дарик писал(а):
команда сама решает как ей и насколько рваться на лоскуты. оценивает себя, решает, и ... либо идет на этап либо снимается с него и отдыхает какое-то время до следующего. либо отсылает в лагерь самого уставшего, который поможет с тылом
может помешать когда-то существовавшее правило, что на этап команда должна прибывать в полном составе. Кажется, в текущей версии регламента такого требования нет. Зато есть рекомендация не перемещаться в одиночку. Так что, если внимать рекомендациям, в лагерь получится отправить уже только двойку.
Цитата:
g. Разрешено взаимодействие команд в рамках одного этапа. В случае необходимости привлечения дополнительных ресурсов их вызов осуществляется через Координатора.
Где-то было упоминание о минимальном требовании для вызова усиления? Вопрос без подвоха. Если уже формулировалось - ткните меня носом, пожалуйста. Соответственно, - штраф за недостаточно обоснованный вызов будет? К примеру, выше расписывалась вполне себе штатная ситуация с временным сокращением состава команды на две человекоединицы. До лагеря далеко, но в сотнях метрах находится простаивающая в данный момент команда. Неигровых моментов у нас нет, здесь - нуждающиеся в помощи люди. Имеющихся ресурсов для решения задачи на требуемом уровне подготовки / время не хватает. Приоритет у снятия команды с этапа, или таки у выполнения задачи?
Lana-bsb писал(а):
Не, ну в спорте "судья всегда прав". Но у нас же вроде не соревнования, а учения.
Еще одна брородатая тема, еще со времен первых Учений. Каждый выворачивает термины по-своему. Это и соревнования, потмоу что иначе не было бы мест, и "об-учения", потому что после выполнения или невыполнения этапа можно расспросить судью про ошибки и правильные способы выполнения задачи. Это и "парк аттракционов" для тех, кто катается на любую движуху, потусить (не без пользы при этом). И ПВД? для выбирающихся каждые выходные на природу с той или иной степенью физической загрузки. Как и Экстремум в целом - каждый находит что-то для себя. C другой стороны, о каких местах, рейтингах по баллам, или любом ином способе окончательной сортировки команд может идти речь, когда у каждой команды в деталях своя вводная, свои болячки у потерпевших, свои тараканы у судей, которым захотелось усложнить задачу слишком квалифицированным командам, весьма высокого мнения о своих навыках, и т. п.?
Дарик писал(а):
кто будет отслеживать кто чего и сколько наготовил?
И кто будет отслеживать радиосвязь между ПГ и штрафовать за несоблюдение регламента радиосвязи?
ahajtin писал(а):
есть команды, в состав которых входят медики или спасатели с доп. подготовкой. И мы считаем правильным дать им возможность использовать свою подготовку
Надо ли понимать, что с таким подходом в Учениях могут встречаться задачи для водолаза, механика спасательного судна, судоводителя/моториста/рулевого моторки, пожарного, сварщика, водителя, стропальщика, компрессорщика, плотника, и т. д.? Упс, пардон, пожарные телодвижения уже есть. Остальные специалисты в штате - тоже. Если не сейчас, то как насчет включения соответствующих задач в будущем - все это очень перспективно и тоже чрезвычайно по жизни полезно. И требует много интересных инструментов, которые тоже можно рекомендовать к покупке.
ahajtin писал(а):
В следующий раз можете включиться в организацию и сделать все по своему
Пробовал, не помогает. Та же бодотня, но в более узком кругу и теми же странными результатами.
Lana-bsb писал(а):
мы почти на военный режим там перейдём
Дело не сколько в Учениях, а шире. Это нормально, что все больше сходства с МЧС. Экстремум уже давно не приватный кружок нескольких любителей, а много большее. Особенно в планах. Для эффективного и оперативного управления монтстров есть довольно ограниченное количество схем. Это предсказуемо и неизбежно, смирись.
ahajtin писал(а):
в реальных ЧС гораздо выше психологическое давление. Мы его заменяем физическим напрягом
Согласен и поддерживаю.
ahajtin писал(а):
Но это уже не к регламенту, а к концепции. Обсуждать которую тут неуместно.
Уместно, потому что темы обсуждения концепции "Экстремум-2016", породившей регламент, нет.
Sezh писал(а):
основной причиной "гибели" будет грубое нарушение участниками ТБ, которое в реальной ситуации с очень высокой вероятностью повлекло бы таковую. Судейского произвола или запланированной "гибели участника по сценарию" не будет
Что насчет
Цитата:
При обоснованном использовании допускается применение техники SRT
, использовании в полиспастах зажимов и механизмов, намеренном нагружении страховочных перил при соблюдении правила "веревок = людей + 1", что-то еще?
Цитата:
d. При оказании помощи пострадавшим участники должны использовать средства индивидуальной защиты — защитные перчатки, медицинские маски или, респираторы, защитные очки и т.д.
Надо ли понимать, что при любом контакте с пострадавшим нужно одевать очки и маску? Если нет, до формулировка пункта не очень удачная.
Вход
Регистрация
FAQ
Галереи
Поиск
ОАСФ
Спасработы за 15 дней
Лента
Поиск