Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Архив тем Учения ЭКСТРЕМУМ » Учения "Экстремум-2024" » Учения "Экстремум 2015", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
ahajtin
|
Добавлено: 02 июн 2015, 12:42 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
9-10 в один конец  Еще раз: косяк организаторов был. Учтем, исправим, просим прощения  Участники тоже не проявили должной настойчивости на мой взгляд. Это не их вина и не их обязанность, но их проблема. Что касается "на своей без разрешения", это отвратительное решение. Его я считаю, извините, жульничеством.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sezh
|
Добавлено: 02 июн 2015, 12:52 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9228 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
sasha-sasha писал(а): Вы сделали много прекрасных этапов и устроили полный п...ц с точки зрения безопасности. Если это вариант лайт, то на следующие учения пригоните хоть парочку скорых. Я не согласна с твоей оценкой опасности. Там, где она было, за ней очень пристально следили судьи. И еще ты исходишь из постулата, что 100% задач должны быть заведомо выполнимыми всеми участниками. Я - нет (это мое личное мнение, может не совпадать с мнением других организаторов). Задача самих участников, и, в первую очередь, капитана - остановиться/остановить членов команды, вышедших за пределы своих возможностей, физических или психологических, неважно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дарик
|
Добавлено: 02 июн 2015, 12:56 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37 Сообщения: 2610 Изображений: 35 Откуда: СПб (Блюхера)
|
ahajtin писал(а): 9-10 в один конец  Что касается "на своей без разрешения", это отвратительное решение. Его я считаю, извините, жульничеством.  капитан такого бы не допустил спасибо за ответы, ситуация прояснилась  записано 
_________________ с Блюхера мы 92I-74З 2З 8I
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 02 июн 2015, 13:01 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Денис, если вы считали, что объективно не можете вести машину, правильно было запросить общественный транспорт.
Это не косяк, поскольку вы просто решили по другому, но если капитан считал, что движение на собственном транспорте небезопасно для себя и окружающих, было бы правильнее запросить.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bob-roger
|
Добавлено: 02 июн 2015, 13:42 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 00:00 Сообщения: 1036 Откуда: Ветеранов
|
Sezh писал(а): sasha-sasha писал(а): Вы сделали много прекрасных этапов и устроили полный п...ц с точки зрения безопасности. Если это вариант лайт, то на следующие учения пригоните хоть парочку скорых. Я не согласна с твоей оценкой опасности. Там, где она было, за ней очень пристально следили судьи. И еще ты исходишь из постулата, что 100% задач должны быть заведомо выполнимыми всеми участниками. Я - нет (это мое личное мнение, может не совпадать с мнением других организаторов). Задача самих участников, и, в первую очередь, капитана - остановиться/остановить членов команды, вышедших за пределы своих возможностей, физических или психологических, неважно. Я тоже считаю, что лучше оттренировывать купирование рисков, возникающих на фоне физического и психологического истощения именно на учениях, когда кругом полно спасателей, а не тогда, когда ПГ, прошагавшая двенадцать часов по ночному лесу, находит потеряшку, которого надо эвакуировать. а на полста километров - никого, сети нет, навигатор сел... Военные говорят: "Больше пота - меньше крови". В конце концов, никого ведь не разжаловали из спасателей в простые топорники, из-за того, что команда не прошла все этапы? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Таджик
|
Добавлено: 02 июн 2015, 15:30 |
|
 |
Местный |
 |
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 00:00 Сообщения: 57
|
Да, Саша-Саша, много говорили, и много осуждали. Не верели, в адекватность судей, и в то, что успеюст в последний момент остановить от опасного действия. Говорили 3 года назад, 2 года назад, но каждый год, примерно одним и тем же составом собирались и шли на учения, выкраивая время, встречаясь - тренируясь, приезжая с разных концов города. Не скажу, что побывав в лагере судей, сменил знак с минуса на плюс - но как-то стало проще относится к этому. По поводу возможных травм - господа смотрите внимательней подноги, и все будет в порядке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
sasha-sasha
|
Добавлено: 02 июн 2015, 15:38 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 01:00 Сообщения: 2965
|
Таджик писал(а): Да, Саша-Саша, много говорили, и много осуждали. Не верели, в адекватность судей, и в то, что успеюст в последний момент остановить от опасного действия. Говорили 3 года назад, 2 года назад, но каждый год, примерно одним и тем же составом собирались и шли на учения, выкраивая время, встречаясь - тренируясь, приезжая с разных концов города. Не скажу, что побывав в лагере судей, сменил знак с минуса на плюс - но как-то стало проще относится к этому. По поводу возможных травм - господа смотрите внимательней подноги, и все будет в порядке. Я верю, что из лагеря организаторов можно намного проще относиться ко всему. Я точно знаю две ошибки в участников, которые могли бы быть в итоге летальными. Судьи их не видели. Я просто не совсем понимаю, таки надо, чтобы кто-то убился? Ну вот на этих учениях уже вполне себе были шансы. Можно планку еще приподнять и тогда уж наверняка.
_________________ Саминская Александра +79213334417
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mashera
|
Добавлено: 02 июн 2015, 16:07 |
|
 |
Интересующийся |
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 17:21 Сообщения: 43
|
ahajtin писал(а): Да, я тоже знаю про этот случай. И с командой разговаривал.
Это косяк организаторов в первую очередь и участников во вторую. Организаторов понятно почему, а участники, получив явно невыполнимую задачу, могли бы заподозрить неладное и потребовать пояснений или отказаться от решения невыполнимой задачи. Задача была заведомо невыполнима, поскольку только на выход в район надо было идти около 9 км., причем часть по дорогам общего пользования.
Выводы из этой печальной истории я сделал.
Команде еще раз приношу свои извинения. Это нашу команду "МЧС 27" на самый первый этап послали на ПСР. Когда мы запросили буханку нам координатор ответил дословно "Машина предоставлена не будет. Этап находится в шаговой доступности". Мы первый раз на учениях и поняли эту задачу как обязательное условие организаторов заставить "страдать" и выполнять "невыполнимы задачи". Маршрут проделали через лес, буреломы и болота. И полагали, что так же будут проходить и все другие команды и что условия "выживания" для всех одинаковые. И только после учений узнаем, что другие команды или отказывались или добирались до места на своем авто. А оказывается это просто "заведомо невыполнимая задача", хотя не понятно как мы должны были догадаться что задача не выполнима, если это вполне нормальный маршрут для ПСР, который мы прошли через лес несмотря на то, что у меня травма ноги. И, кстати, по поводу травмы - при заполнении в электронном виде данных на участников команд мы пометили, что у меня травма и скорость передвижения будет низкой - почему координаторами не была учтена эта информация при расчете КВ для команды осталось не понятным? Зачем тогда собирать информацию о травмах - если она все равно не учитывается?
Последний раз редактировалось mashera 02 июн 2015, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Архив тем Учения ЭКСТРЕМУМ » Учения "Экстремум-2024" » Учения "Экстремум 2015", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|