Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 15:28 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 00:00
Сообщения: 2376
Команда МИРА. Нам попался пострадавший на крыше. Подъем на лестничном пролете обнаружили, но посмотрев на расстояние до него и отсутствие зацепок не поверили, что это может быть вход. Лестница обрушилась, оставив одну двойку (я и Макс) на втором этаже и остальных на первом.
Первая мысль была срочно эвакуироваться со второго этажа, потом стало понятно, что это не выход и надо наоборот поднимать всех наверх, чтобы добраться до пострадавшего. Походив еще по этажу в поисках другого варианта подъема, обследовав заколоченную комнатку через маленькое окно (видимо там был пострадавший для первой легенды) ничего не нашли. Решили сделать навеску для подъема со стороны двери с торца здания. Это было бы довольно долго и по велению судьбы судьи лестница самовосстановилась через 15 минут после обрушения и наша команда воссоединилась.
Для залаза на чердак была использована длиннющая толстая доска с привязанной веревкой на одном конце, который был водружен на край чердака. Получилась диагональная доска с висящей веревкой по которой Миша и забрался на чердак, перезакрепив веревку уже там. Пока он искал пострадавшего и проводил осмотр Саулюс поднимался на вслед за ним.
Повреждения пострадавшего: торчащая крышка от консервной банки. Спустить никого не удалось, через 10 минут после у нас кончилось КВ. Способ залаза был подсказан судьями. Вот такое развитие событий.

Вопросы судьям:
1. Допустимо ли было использовать несколько крепких досок положенных поперек проема напротив лестничного пролета в качестве точки для станции для закрепления веревок для подъема команды?

2. Вроде кто-то из судей сказал, что одна доска (использованная для подъема на чердак) не выдержала бы одного человека и сломалась бы. Допустимо ли было использовать для подъема на чердак 2-3 доски аналогичные той для подъема именно по ним, а не по веревке?

3. Какие конкретно правильные манипуляции предполагались по легенде для пострадавшей (подготовка к эвакуации) перед спуском.

4. Нами были оставлены в коридоре напротив лестницы протекторы из пожарного рукава, где мы можем их забрать?

Да, и спасибо за этап. У вас самые интересные и заковыристые задания по высотке.

Уже потом вспомнилось, что когда-то про такой способ залаза кто-то рассказывал. Скорее всего мы бы догадались, но на это ушло бы гораздо больше времени, чем предполагалось в рамках учений )

Ну и наша ошибка с самого начала: не соблюдение общего правила для завалов/обрушений - "Минута молчания". Сделав это перед входом в здание мы бы услышали пострадавшую, стонавшую с крыши, гораздо раньше.
Ну и, конечно, отсутствие контакта с ней. Сразу можно было спросить как она туда попала, а то и попросить прийти к этому месту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 15:36 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 01:00
Сообщения: 52
Откуда: СПб
А мне понравилось. Не стандартная задача, заставляющая проявить смекалку. Забраться на чердак использую подручные средства - не вопрос, вокруг немерено досок.
А вот сделать это безопасно - надо подумать. :)) Причем реализация не требует технически сложных решений.
Спасибо !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 15:38 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 287
RusDyr писал(а):
Чем не понравилось решение от организаторов этапа - оно было абсолютно безальтернативным. Получается, ключевым элементом этапа является "переподвыподверот", для создания которого требуется совпадение сразу нескольких условий и без которого выполнение невозможно в принципе. Причём элемент является не распространённой практикой, которую надо уметь делать всем, а достаточно экзотичной вещью, в использовании которой на реальных спас.работах я сильно сомневаюсь (было бы любопытно увидеть описание этой техники в руководствах по ПСР).

После того как было придумано усложнение этапа и способ его решения были приглашены организаторы (Ледунг в почти полном составе) для проверки решения. С чем они в приемлемое время и справились. Схожие решения в процессе учений высказывались двумя командами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 15:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 00:00
Сообщения: 1035
Откуда: Ветеранов
Хороший этап. Урок - не расслабляться и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 15:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 00:00
Сообщения: 2376
ger9 писал(а):
А мне понравилось. Не стандартная задача, заставляющая проявить смекалку. Забраться на чердак использую подручные средства - не вопрос, вокруг немерено досок.
А вот сделать это безопасно - надо подумать. :)) Причем реализация не требует технически сложных решений.
Спасибо !


Я согласна. Такие задания очень полезны, они существенно расширяют кругозор. Очень полезно знать способы решения задач не являющиеся стандартными для спасателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 15:50 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 287
Ilor писал(а):
Вопросы судьям:
1. Допустимо ли было использовать несколько крепких досок положенных поперек проема напротив лестничного пролета в качестве точки для станции для закрепления веревок для подъема команды?

2. Вроде кто-то из судей сказал, что одна доска (использованная для подъема на чердак) не выдержала бы одного человека и сломалась бы. Допустимо ли было использовать для подъема на чердак 2-3 доски аналогичные той для подъема именно по ним, а не по веревке?

3. Какие конкретно правильные манипуляции предполагались по легенде для пострадавшей (подготовка к эвакуации) перед спуском.

4. Нами были оставлены в коридоре напротив лестницы протекторы из пожарного рукава, где мы можем их забрать?


1. Не совсем понял вопрос. Это ты про подъем команды с первого этажа на второй?

2. Да, можно было бы связать несколко таких досок и подняться прям по ним. Но это бы заняло намного больше время (надо найти вместо одной доски 3-4-5 потом их еще и связать между собой) и было бы менее удобно

3. Первым делом фиксация инородного тела в ране. Потом иммобилизация всей конечности. Это если вкратце.

4. Эммм... Видимо там где вы их оставили (


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 15:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 00:00
Сообщения: 2376
Khan писал(а):
1. Не совсем понял вопрос. Это ты про подъем команды с первого этажа на второй?

да.

Khan писал(а):
4. Эммм... Видимо там где вы их оставили

:o


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 16:00 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 287
Ilor писал(а):
1. Не совсем понял вопрос. Это ты про подъем команды с первого этажа на второй?[/quote]
да.

[/quote]4. Эммм... Видимо там где вы их оставили[/quote]
:o[/quote]
1. Да, конечно. Для большей надежности для этой цели можно было бы использовать дверь, снятую с петель и лежащую неподалеку.
4. Вы вроде как сами собирались. А мы в общем мусоре их не заметили, видимо там и лежат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 16:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 00:00
Сообщения: 952
Изображений: 9
Откуда: Василеостровская
Нас малоопытных спасло только то, что мне были знакомы судьи. Еще подходя к этапу я предупредил команду, что это высотный этап. А когда обнаружили свежепеченую лестницу сразу скомандовал "стоять" и спустился за рюкзаком с высотной снарягой. В итоге всю команду заблокировало на 2-м этаже с одним моим рюкзаком и без аптечек. Спустился по веревке, подняли по ней аптеку, зажюмарился обратно, потратили кучу времени, в итоге с горем пополам спустили пострадавшего уже после выхода за КВ в тренировочных целях. Спасибо судье Мише.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 19:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Сообщения: 2249
Nagual писал(а):
Нас малоопытных спасло только то, что мне были знакомы судьи. Еще подходя к этапу я предупредил команду, что это высотный этап. А когда обнаружили свежепеченую лестницу сразу скомандовал "стоять" и спустился за рюкзаком с высотной снарягой. В итоге всю команду заблокировало на 2-м этаже с одним моим рюкзаком и без аптечек.


Читер :D

_________________
Дима Голубев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид