Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 20:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9270
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Поддерживаю идею четкого и однозначного определения формата - либо учения вообще без учета скорости выполнения, либо соревнования с равными условиями.
В прошлом году было очень здорово и интересно, но основной косяк был как раз в неравных условиях при наличии временного зачета, а не в куче мелких накладок, которые естественны для первого мероприятия такого масштаба. Зачем пытаться совместить несовместимые вещи? В конце концов, давайте проведем голосование и поймем, к какому формату народ склонен больше. Но то, что надо четко выбрать этот самый формат, по-моему, очевидно по итогам прошлого года.
Я человек азартный, поэтому скорее за соревнования, но в целом мне нравятся оба варианта, главное, чтобы это не было "нечто среднее" - опять фигня получится. Это я вам от имени всех прошлогодних "сборщиков катамаранов" говорю! Cool


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 21:36 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 00:00
Сообщения: 134
Это должен быть учебно тренировочный сбор, может с элементами соревнования, а так обеспечить равные условия невозможно даже на этапе формирования команд. Если это учения то подразумевается комплексная отработка всего того что уже отработано и натренированно по частям.. А в данном случае многие на месте узнают много нового, наверно это и должно быть основной идеей..

Стимул большинству участников вряд ли нужен.. Если уж хочется то лучше памятный сувенир каждому участнику.. Чем выяснения "а как судили то?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 23:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1430
Изображений: 0
Boriska пишет:

Участниками учений могут быть:
2. - подготовленные члены ПСС-Питер
- возможно прикрепление кинолога к команде
По впечатлениям от прошлогодних учений.
- Участники от ПСС-Питер, в основном, не имеют высотной подготовки. Соответственно, на всех этапах, связанных с альп. техникой, они выпадали из процесса.
- поиск пострадавшего на время на заранее ограниченном участке (да еще при наличии нескольких "ложных целей" Smile в виде чужих потеряшек ) совсем не увязывается с реальностью и является чисто беговым процессом.
- не была обеспечена минимальная страховка на этапе "поиск в скальном разломе с собаками"
- по хорошему, к каждой команде надо прикреплять независимого судью, который будет отмечать все косяки и потом отдаст свои записи команде на общий разбор полетов.
- если имитируется поисковая операция, команде надо выделять время на выработку тактики ее проведения.

Сергей
Smile

_________________
Мир дому где собак и лошадей любят.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 23:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2009, 00:00
Сообщения: 1151
Откуда: Питер
Я бы тоже предпочел именно учения, а не соревнования. Что бы судьи не просто стояли рядом и молчаливо оценивали действия, а что бы давали рекомендации и поправки по ходу выполнения. Хотя в случае учений, и судьи то как таковые - не нужны. Просто добавить в каждую команду того самого судью, просто на роль опытного руководителя.

_________________
Всем лучи добра! 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 23:35 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 22 май 2007, 00:00
Сообщения: 939
Cyrel пишет:
Я бы тоже предпочел именно учения, а не соревнования. Что бы судьи не просто стояли рядом и молчаливо оценивали действия, а что бы давали рекомендации и поправки по ходу выполнения. Хотя в случае учений, и судьи то как таковые - не нужны. Просто добавить в каждую команду того самого судью, просто на роль опытного руководителя.
Насчет вмешательства судьи в процесс - не совсем правильно. Насколько я понимаю суть мероприятия, оно является экзаменом, то есть команды должны показать, на что они способны в условиях реальных ПСР. Разбор ошибок конечно должен быть, но уже после учений. Идея с независимым наблюдателем хороша, но где найти столько опытных людей? Я думаю лучшим вариантом будет снимать отдельные моменты на видео (момент нахождения постарадавшего и оказание первой помощи, снятие парашутиста, переправа, подъем-спуск).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 17:20 
Silbern пишет:

- Участники от ПСС-Питер, в основном, не имеют высотной подготовки. Соответственно, на всех этапах, связанных с альп. техникой, они выпадали из процесса.
Smile

можно попробовать ПСС-Питер переправлять "as is", т.е. неважно умеет он или нет, важно всей команде переправиться/подняться/спуститься


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 18:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
mph пишет:
можно попробовать ПСС-Питер переправлять "as is", т.е. неважно умеет он или нет, важно всей команде переправиться/подняться/спуститься
Так собственно именно так и было. ПСС-Питер участвовали из высотных этапов только в переправе. И в качестве "пассажиров".


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 19:12 
Не в сети
Память
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 00:00
Сообщения: 1839
Alive пишет:
В итоге последняя в очереди команда должна была лезть на скалу в темноте и под дождем. На мой взгляд крайне сложно сказать, что эта команда была в равных условиях по сравнению с другими командами. .
На любых продолжительных (больше, чем полдня) соревнованиях в природных условиях, нельзя соблюсти равные условия. Даже, если очереди на скалу нет, вот пошел ливень во второй половине дня и что? Мокрая скала и раскисшие дороги с лужами по пояс. С этим ничего не поделаешь. И поиск человека в лесу не сделаешь для всех одинаковым: лес-то разный и рельеф разный.
Судьи должны быть, и они должны вмешиваться в процесс, если команда начинает работать не безопасно.
Соревнования или Учения, я честно говоря не вижу, в чем противопоставление. Можно делать классы по опытности, а можно "старшим" классам просто усложнять дистанцию при общем временном зачете. Какая разница? Деление на классы ведь тоже субъективное.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 13:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9270
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Противопоставление Соревнования или Учения - есть в судействе. И если условия в Соревнованиях на Время будут неравны - будут справедливо недовольные. Зачем оно надо? Давайте тогда судить вообще не время, а что-то другое. Плюс можно ввести контрольное время по этапам, например, чтобы совсем не выпадать. Если хочется именно соревнования, надо серьезно продумывать систему судейства. Прошлогодний формат, мне кажется, был ближе к учениям все-таки, но с зачетом кто быстрее.

По ПСС-Питер отдельно подумаем, как оптимизировать участие, чтобы всем было интересно.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение положения
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 14:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
Коллеги - спор достаточно бессмысленный.
Соревнования и учения вещи не противоречащие друг другу.
Часто соревнования проводят в форме учений.

В любом случае, учения без оценки качества результата и/или процесса не имеет никакого смысла.

То что возникает сложность судейства - ну да возникает и что из этого?. А кому сейчас легко?
Абсолютно равных условий не будет никогда (да и надо ли?). Абсолютно объективного судейства тоже. Собственно и абсолютного выполнения правил участниками так же не добиться.

Мое мнение - это УЧЕНИЯ. Именно по форме проведения, т.к. для проведения их используются условия, близкие к реальным. Т.е. тренируется не искусственная проблема, а прикладная задача целиком. Конечно определенные ограничения будут (опять же что бы выровнять условия для команд), но в большинстве это реальные задачи. Более того (в отличии от соревнований) метод решения поставленных задач очень слабо регламентируется. Это означает, что команда сама определяет порядок и способ выполнения задачи при соблюдении условий безопасности. Именно по этому и невозможно добиться идеально одинаковых условий для всех команд.

Судейства исполнения этапов или задач.

Все факторы судейства и оценки озвучены и в предыдущем положении. Единственная проблема, чего не удалось добиться прошлый раз, это полный учет этих факторов по причине малочисленного судейства.

Ключевые параметры оценки:
1. Безопасность пострадавшего (в т.ч. и с медицинской точки зрения)
2. Безопасность спасателей
3. Качество выполнения задачи этапа
4. Время

Причем время будет применяться с коэффициентом. Кстати кто не знает - в прошлый раз, этап поиска пострадавшего оценивался с коэффициентом 0.3. Т.е. значимость времени была минимальной.

Для кинологов мы и в прошлом году делали этапы, но основная группа организаторов встраивала кинологов только в поисковые группы, специальный кинологический этап делался ПСС-Питером. Думаю в этом году можно более органично интегрировать.

Ключевой момент - понять сколько будет участников. Т.к. при малом количестве нужно и формат менять. В прошлом году было на оборот расчет был на 5 команд и получилось 10.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид