Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Разное » Архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
| Автор |
Сообщение |
|
Sezh
|
Добавлено: 05 мар 2011, 20:27 |
|
 |
| Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9270 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
Поддерживаю идею четкого и однозначного определения формата - либо учения вообще без учета скорости выполнения, либо соревнования с равными условиями. В прошлом году было очень здорово и интересно, но основной косяк был как раз в неравных условиях при наличии временного зачета, а не в куче мелких накладок, которые естественны для первого мероприятия такого масштаба. Зачем пытаться совместить несовместимые вещи? В конце концов, давайте проведем голосование и поймем, к какому формату народ склонен больше. Но то, что надо четко выбрать этот самый формат, по-моему, очевидно по итогам прошлого года. Я человек азартный, поэтому скорее за соревнования, но в целом мне нравятся оба варианта, главное, чтобы это не было "нечто среднее" - опять фигня получится. Это я вам от имени всех прошлогодних "сборщиков катамаранов" говорю!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Silbern
|
Добавлено: 05 мар 2011, 23:09 |
|
 |
| Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00 Сообщения: 1430 Изображений: 0
|
- Boriska пишет:
Участниками учений могут быть: 2. - подготовленные члены ПСС-Питер - возможно прикрепление кинолога к команде
По впечатлениям от прошлогодних учений. - Участники от ПСС-Питер, в основном, не имеют высотной подготовки. Соответственно, на всех этапах, связанных с альп. техникой, они выпадали из процесса. - поиск пострадавшего на время на заранее ограниченном участке (да еще при наличии нескольких "ложных целей" в виде чужих потеряшек ) совсем не увязывается с реальностью и является чисто беговым процессом. - не была обеспечена минимальная страховка на этапе "поиск в скальном разломе с собаками" - по хорошему, к каждой команде надо прикреплять независимого судью, который будет отмечать все косяки и потом отдаст свои записи команде на общий разбор полетов. - если имитируется поисковая операция, команде надо выделять время на выработку тактики ее проведения.
Сергей

_________________ Мир дому где собак и лошадей любят.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
DeadMoroz
|
Добавлено: 05 мар 2011, 23:20 |
|
 |
| Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 00:00 Сообщения: 1151 Откуда: Питер
|
|
Я бы тоже предпочел именно учения, а не соревнования. Что бы судьи не просто стояли рядом и молчаливо оценивали действия, а что бы давали рекомендации и поправки по ходу выполнения. Хотя в случае учений, и судьи то как таковые - не нужны. Просто добавить в каждую команду того самого судью, просто на роль опытного руководителя.
_________________ Всем лучи добра! 8)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Alive
|
Добавлено: 05 мар 2011, 23:35 |
|
 |
| Ветеран |
Зарегистрирован: 22 май 2007, 00:00 Сообщения: 939
|
- Cyrel пишет:
- Я бы тоже предпочел именно учения, а не соревнования. Что бы судьи не просто стояли рядом и молчаливо оценивали действия, а что бы давали рекомендации и поправки по ходу выполнения. Хотя в случае учений, и судьи то как таковые - не нужны. Просто добавить в каждую команду того самого судью, просто на роль опытного руководителя.
Насчет вмешательства судьи в процесс - не совсем правильно. Насколько я понимаю суть мероприятия, оно является экзаменом, то есть команды должны показать, на что они способны в условиях реальных ПСР. Разбор ошибок конечно должен быть, но уже после учений. Идея с независимым наблюдателем хороша, но где найти столько опытных людей? Я думаю лучшим вариантом будет снимать отдельные моменты на видео (момент нахождения постарадавшего и оказание первой помощи, снятие парашутиста, переправа, подъем-спуск).
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Гость
|
Добавлено: 06 мар 2011, 17:20 |
|
|
|
- Silbern пишет:
- Участники от ПСС-Питер, в основном, не имеют высотной подготовки. Соответственно, на всех этапах, связанных с альп. техникой, они выпадали из процесса.

можно попробовать ПСС-Питер переправлять "as is", т.е. неважно умеет он или нет, важно всей команде переправиться/подняться/спуститься
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Fyrrfyrr
|
Добавлено: 06 мар 2011, 19:12 |
|
 |
| Память |
 |
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 00:00 Сообщения: 1839
|
- Alive пишет:
- В итоге последняя в очереди команда должна была лезть на скалу в темноте и под дождем. На мой взгляд крайне сложно сказать, что эта команда была в равных условиях по сравнению с другими командами. .
На любых продолжительных (больше, чем полдня) соревнованиях в природных условиях, нельзя соблюсти равные условия. Даже, если очереди на скалу нет, вот пошел ливень во второй половине дня и что? Мокрая скала и раскисшие дороги с лужами по пояс. С этим ничего не поделаешь. И поиск человека в лесу не сделаешь для всех одинаковым: лес-то разный и рельеф разный. Судьи должны быть, и они должны вмешиваться в процесс, если команда начинает работать не безопасно. Соревнования или Учения, я честно говоря не вижу, в чем противопоставление. Можно делать классы по опытности, а можно "старшим" классам просто усложнять дистанцию при общем временном зачете. Какая разница? Деление на классы ведь тоже субъективное.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Sezh
|
Добавлено: 07 мар 2011, 13:12 |
|
 |
| Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9270 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
|
Противопоставление Соревнования или Учения - есть в судействе. И если условия в Соревнованиях на Время будут неравны - будут справедливо недовольные. Зачем оно надо? Давайте тогда судить вообще не время, а что-то другое. Плюс можно ввести контрольное время по этапам, например, чтобы совсем не выпадать. Если хочется именно соревнования, надо серьезно продумывать систему судейства. Прошлогодний формат, мне кажется, был ближе к учениям все-таки, но с зачетом кто быстрее.
По ПСС-Питер отдельно подумаем, как оптимизировать участие, чтобы всем было интересно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Boriska
|
Добавлено: 07 мар 2011, 14:18 |
|
 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17371 Изображений: 5
|
|
Коллеги - спор достаточно бессмысленный. Соревнования и учения вещи не противоречащие друг другу. Часто соревнования проводят в форме учений.
В любом случае, учения без оценки качества результата и/или процесса не имеет никакого смысла.
То что возникает сложность судейства - ну да возникает и что из этого?. А кому сейчас легко? Абсолютно равных условий не будет никогда (да и надо ли?). Абсолютно объективного судейства тоже. Собственно и абсолютного выполнения правил участниками так же не добиться.
Мое мнение - это УЧЕНИЯ. Именно по форме проведения, т.к. для проведения их используются условия, близкие к реальным. Т.е. тренируется не искусственная проблема, а прикладная задача целиком. Конечно определенные ограничения будут (опять же что бы выровнять условия для команд), но в большинстве это реальные задачи. Более того (в отличии от соревнований) метод решения поставленных задач очень слабо регламентируется. Это означает, что команда сама определяет порядок и способ выполнения задачи при соблюдении условий безопасности. Именно по этому и невозможно добиться идеально одинаковых условий для всех команд.
Судейства исполнения этапов или задач.
Все факторы судейства и оценки озвучены и в предыдущем положении. Единственная проблема, чего не удалось добиться прошлый раз, это полный учет этих факторов по причине малочисленного судейства.
Ключевые параметры оценки: 1. Безопасность пострадавшего (в т.ч. и с медицинской точки зрения) 2. Безопасность спасателей 3. Качество выполнения задачи этапа 4. Время
Причем время будет применяться с коэффициентом. Кстати кто не знает - в прошлый раз, этап поиска пострадавшего оценивался с коэффициентом 0.3. Т.е. значимость времени была минимальной.
Для кинологов мы и в прошлом году делали этапы, но основная группа организаторов встраивала кинологов только в поисковые группы, специальный кинологический этап делался ПСС-Питером. Думаю в этом году можно более органично интегрировать.
Ключевой момент - понять сколько будет участников. Т.к. при малом количестве нужно и формат менять. В прошлом году было на оборот расчет был на 5 команд и получилось 10.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Разное » Архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
|---|
Лента |
|---|
Поиск |
|---|
|
|