Re: Разное про ПСР

Boriska

Shevelyuk пишет:: При средней скорости по обычному лесу в 3,5 км/ч у меня получается 28,85 чел.часов. Но никак не 100-150. В чем не прав?

опять обсуждаем "сферического коня", я говорю о реальных цифрах, а вы о теоретических.

Причины скорости прочесывания:
- скорость движения цепи в разы ниже отдельной группы. Причина в том, что вы не можете выбирать удобный маршрут, а двигаться вам нужно практически по азимуту.
- цепь нужно постоянно поддерживать, что бы она не разрывалась, это еще снижает скорость передвижения
- т.к. людей в цепи нужно много используются не только "перцы", но и неподготовленные люди, которые обычно после 1-2 часов движения цепью сильно устают и приходится делать перерыв. если не делать отдых, качество визуального осмотра катастрофически падает

Экспериментальным путем (из фактических данных) есть следующие цифры:
за 8 часов, 16 человек прочесывают примерно 1 кв. км

Причем это без буреломов.

Особо хотел отметить: "средняя скорость передвижения по лесу 3.5 км" это встречается крайне редко. Обычно даже подготовленные маленькие группы ходят медленнее. Не забывайте о криволинейности движения по лесу. Она в среднем составляет 1.4 -1.8. Это означает, что на передвижение вперед на 1 км реально требуется пройти существенно больше, т.к. приходится обходить препятствия и отклонятся от прямой линии. Можете проверить по теркам навигатора.

Качество просмотра:
неподвижно лежащее тело, без голосового отклика в лесной местности путем тотального прочеса может быть обнаружено с вероятностью 90% только при покрытии просмотра около 210%. (мировая статистика). При 100% покрытии вероятность обнаружения в районе 60%.
Это означает, что для нормального тотального прочеса расстояние между двумя людьми в цепочке должно быть таким, что бы оно просматривалось полностью в обе стороны. Далее, в постоянном режиме эти люди должны производить осмотр не только вперед и в стороны, но и назад.
Это реально тяжелая задача. И ее сложно сделать качественно, а делать некачественно - нет великого смысла.

Буреломы:
у нас нет опыта прочеса буреломов, но по моему опыту передвижения по ним, расстояние в "цепочке" в такой местности будет крайне малым, думаю метров 5-10 максимум. А скорость передвижения раза в 1.5 ниже обычной для бурелома.

Т.е. осмотр (качественный) бурелома 300*300 метров (такой например есть в Песках на юго западе от озера) займет не менее 30-40 чел/часов (грубая оценка). И качество просмотра будет все равно низким.

ahajtin

Александр, вы все же определитесь, если это прочесывание, то никаких интервалов больше 10-15 метров быть не может.

Если это поиск на отклик, тогда вместо 15 человек (каждому из которых надо дать рацию и GPS) проще правильным образом направить 1-2 группы.

Что касается "дырок", то в идеале маршруты прокладываются так, чтобы дырок не оставалось. Однако если они остаются из-за особенностей местности, то сначала быстро проходят по линейным ориентирам, покрывая значительную часть вероятных районов + обнаруживая тех, кто на ориентир вышел, но дальше двигаться не может.

Если это не помогло, работы ведутся дальше.

Ситуация с перемещениями потерявшегося самая тяжелая, и чтобы ее избежать лучше сразу использовать достаточные ресурсы (применительно к нашим ПСР это 3-4 ПГ), но тут мы начинаем искать компромисс между скоростью реакции, доступностью ресурсов и оценками вероятности.

Shevelyuk

ahajtin пишет:: проще правильным образом направить 1-2 группы.

Ну, это пока не про меня Wink

Видимо поэтому и оперирую цифрами от 15 человек ) Тогда вероятность удачи представляется мне значительно больше ))

ahajtin

Александр, посмотрите отчеты о ПСР и прикиньте, сколько там было задействовано сил и сколько потребовалось бы вам для решения задачи. После этого можно будет что-то обсудить конкретно.

По нашему опыту участие неподготовленных людей катастрофически малоэффективно. Они требуют мелкого контроля и управления. И при этом совершенно не склонны выполнять поставленные задачи Smile

Sezh

ahajtin пишет:: Александр, вы все же определитесь, если это прочесывание, то никаких интервалов больше 10-15 метров быть не может.

..более того, как только лес перестает быть "парковым" а-ля Лемболово, т.е., например, появляется нормальный подлесок/кусты (я пока не говорю о тяжелых буреломах), интервал в 10-15 метров тут же становится недопустимо большим. Далее вводим хотя бы минимум рельефа - горки, ямки, холмики. Интервал сокращается еще, до расстояния отчетливой прямой видимости между соседними участниками цепочки. В зависимости от плотности растительности - вплоть до буквально 2-3 метров. Теперь можно начинать пересчитывать людские ресурсы.

П.С. И еще раз, по поводу сферического "нормального леса" (я так понимаю, имеется ввиду прозрачный сосновый лес без особого подлеска?) - в таком лесу у нас люди теряются редко почему-то. Кроме того, конечно, удобно прочесывать относительно открытые пространства с хорошей видимостью - редколесье, болота, вырубки, поля. Но и там проще и менее ресурсозатратно либо поработать с собакой, если есть ветер, либо, если есть возможность, полетать.

Виктория-Элли

В Карелии начинает ягодно-грибной сезон, когда традиционно прибавляется работы у спасателей
9 августа 2013, 15:59
В Карелии начинает ягодно-грибной сезон и в этом время традиционно прибавляется работы у спасателей. Ежегодно в это время в карельских лесах теряются десятки людей.

Продолжение статьи по ссылке.
http://sampo.tv/news.php?id=3317

Если не туда перенесите в нужный топик

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Re: Разное про ПСР

Кто сейчас на конференции