Авиатема: сотрудничество с аэродромом Гостилицы

ahajtin

Я согласен с Женей. Нет смысла начинать, если мы не можем нормально вести работу.

Uraletz

если так рассуждать, то нам нужно закрыть все направления, т.к. кроме дежурств на мероприятиях мы нигде нормально не можем организовать работу: на дпк не набираем народ, на кошкиспас - мало кто может, на пср - и то каждый раз с трудом набираются группы.

но по каждому направлению постоянно работают единицы энтузиастов, и, считается, что направления работают и работают успешно.

и еще раз прошу не проводить аналогию с дпк - в дпк очень много ограничений и тонкостей. начиная от графика и времени дежурств, заканчивая МТО.

ps: желающий - ищет возможности, нежелающий - оправдания.

sh.e

Uraletz пишет:: если так рассуждать, то нам нужно закрыть все направления, т.к. кроме дежурств на мероприятиях мы нигде нормально не можем организовать работу: на дпк не набираем народ, на кошкиспас - мало кто может, на пср - и то каждый раз с трудом набираются группы.

Откуда это?
Дежурства в ПЧ были регулярными, когда была на ходу 2 АЦ.
Кошкиспас, да, держится на плаву, имхо, благодаря усилиям 2-3 ключевых участников этого проекта.
Добровольцы - они такие. Можем - едем, не можем - не едем.

И вписываться еще и вот в такое: "На данном этапе требуется присутствие спасателей хотя бы по выходным дням, когда проводятся "коммерческие" полеты (с 9 до 23 часов)." - распыление ограниченных ресурсов.

P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета? confused

Knop

Что касается дежурств на аэродроме, достаточно очевидно,что мы это не сможем реализовать в полной мере. Какое-то кол-во дней мы сможем закрыть, если будем заполнять время дежурств тренировками,отработками каких-то навыков,но далеко не каждые выходные, в т.ч. в силу удаленности и продолжительности.
В тоже время наше сотрудничество этим не ограничивается, можно поискать другие точки соприкосновения, как писала выше Ира.

SMart

Если есть инициаторы, готовые тянуть и толкать направление - давайте пробовать.
Просто не брать на себя сходу маловыполнимых обязательств (это про регулярные дежурства).
И оценить реально возможные "бонусы" для нашей деятельности.
Если в конечном итоге появится еще одна "группа добровольцев", которую привлекает именно это направление деятельности - чем плохо?

sh.e пишет:: P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета?

В сезон-2012 несколько человек были найдены именно с воздуха благодаря Жене Агантаеву.

Uraletz

sh.e пишет:

Uraletz пишет:: если так рассуждать, то нам нужно закрыть все направления, т.к. кроме дежурств на мероприятиях мы нигде нормально не можем организовать работу: на дпк не набираем народ, на кошкиспас - мало кто может, на пср - и то каждый раз с трудом набираются группы.

Откуда это?
Дежурства в ПЧ были регулярными, когда была на ходу 2 АЦ.

ключевые слова: были, была!
по факту, сейчас 5 человек выходят.
и сразу встречные вопросы: и когда ее обратно на ход поставят? много-ли народу готово выходить на 24 часа в рабочую неделю? а по выходным так и останется 4-6 человек.

sh.e пишет:: Кошкиспас, да, держится на плаву, имхо, благодаря усилиям 2-3 ключевых участников этого проекта.

и снова 2-3 участника (по факту, все-таки 5-6).

sh.e пишет:: Добровольцы - они такие. Можем - едем, не можем - не едем.

пока что получается что больше/чаще "не можем".
сколько у нас зарегистрированых членов РОО и ПСО?

sh.e пишет:: И вписываться еще и вот в такое: "На данном этапе требуется присутствие спасателей хотя бы по выходным дням, когда проводятся "коммерческие" полеты (с 9 до 23 часов)." - распыление ограниченных ресурсов.

на те-же ПСР, с учетом "временных ограничейний возврата" ездят те-же 6-8 человек. а это вроде как основное наше направление.

итого имеем, что из 140 задействованы фактически 15-20 человек. так что, я не согласен с тезисом про "распыление ресурсов".

поясню: большинство участников так или иначе привязаны к рабочей неделе, потому выйти днем на рабочей неделе в ДПК -- проблема, поехать за котом днем -- проблема.
в данном же случае -- это именно выходные. да, выходные -- это семья, семья -- это святое. но я не вижу проблемы раз в месяц всей семьей выбраться за город например (в отличие от той-же ДПК никто не запрещает привезти на аэродром семью и там присутствие незадействованых лиц никому не помешает). Более того, в отличие от той-же ДПК, где мы связаны условиями работы, наличием АЦ, наличием БОП, невозможностью (по-факту) полноценно заниматься другими темами на смене: здесь мы очень мало чем связаны. В настоящее время нет жестких ограничений ни по времени, ни по составу, т.к. этого всего просто нет -- как мы сами организуем, как нам будет удобно и интересно -- так и будем работать. Практически все, что для этого нужно, есть -- либо у нас, либо на аэродроме. Для начала работ не требуется какой-то дополнительной подготовки как в случае с ДПК -- достаточно первоначальной подготовки спасателя.

sh.e пишет:: P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета?

это позволит как минимум проводить осмотр обширных открытых территорий, таких как поля-болота, граничных линейных объектов, что снимет нагрузку с основных поисковых групп. учитывая, что самолет (даже сверхлегкий), имеет гораздо более широкий радиус применения, гораздо менее требователен к погоде, чем тот-же мотодельт или мотопараплан или бпла. да и звучит он гораздо громче -- как минимум. думается мне, что потерявшийся человек находясь на какой-либо "линейке" на звук самолета, все-таки активнее среагирует, чем на мотодельт и тем более на бпла.

ну и плюс, как было указано -- успешный опыт такого поиска есть.

sh.e

SMart пишет:

sh.e пишет:: P.S. Поиск потерявшегося в лесу с борта самолета?

В сезон-2012 несколько человек были найдены именно с воздуха благодаря Жене Агантаеву.

Речи о парапланах не было.
Лишь сомнения по поводу поиска в лесу самолетами.

Sezh

Уралец, во-первых, ты ошибаешься насчет направления ПСР. Там с ресурсами все довольно неплохо. Посмотри сам за прошлый год количество участников, это совсем не "6-8 человек". И организована работа там очень неплохо. Так что это направление в пример приводить не надо.
Во-вторых, основная проблема в ДПК - то, что еще не вставшее твердо на ноги направление "угробило" отсутствие основной запланированной возможности дежурить - второго хода. Первопричина в этом, а малое количество народа - уже скорее следствие.
Насчет кошек все верно, направление тянут несколько энтузиастов. Вода не складывается по причине отсутствия тех, кто мог бы это направление тянуть.

По поводу поиска с воздуха - это хороший дополнительный шанс, но не панацея. Есть опыт, что даже парапланерист пропускал людей в зоне осмотра, в т.ч. находящихся, например, на дороге в открытом поле!
А с самолетами все еще хуже. Это я не к тому, что нам это не надо, просто чтобы немного ближе к реальности.

Регулярные дежурства по выходным - думаю, не наш вариант. А вот помочь им с организацией и обучением собственой службы плюс наше усиление во время массовых мероприятий - вполне реально.

Uraletz

Sezh пишет:: Уралец, во-первых, ты ошибаешься насчет направления ПСР. Там с ресурсами все довольно неплохо. Посмотри сам за прошлый год количество участников, это совсем не "6-8 человек". И организована работа там очень неплохо. Так что это направление в пример приводить не надо.

ресурсов много. ресурсов 140 человек. только вот сейчас наблюдается то, что из 20 "могущих" -- 16 "нужно вернуться к утру/времени" -- и по факту остается 2-6 человек.

Sezh пишет:: Во-вторых, основная проблема в ДПК - то, что еще не вставшее твердо на ноги направление "угробило" отсутствие основной запланированной возможности дежурить - второго хода. Первопричина в этом, а малое количество народа - уже скорее следствие.

однако это не мешает считать, что у нас это направление есть и работает. скорее это у 2ОФПС направление есть.

Sezh пишет:: Насчет кошек все верно, направление тянут несколько энтузиастов.

опять-таки, работает гораздо эффективней того-же ДПК + появляется все больше заинтересованных, именно, как мне видится, по причине большей автономности: независимости от снаряжения либо большей доступности снаряжения.

Sezh пишет:: Вода не складывается по причине отсутствия тех, кто мог бы это направление тянуть.

и снова, скорее от отсутствия заинтересованности, а не по причине отсутвия энтузиастов. + зависимость от бассейна в зимний период.

Sezh пишет:: По поводу поиска с воздуха - это хороший дополнительный шанс, но не панацея. Есть опыт, что даже парапланерист пропускал людей в зоне осмотра, в т.ч. находящихся, например, на дороге в открытом поле!

про панацею никто и не говорит. перечитайте внимательно что я писал: дополнительные ресурсы для разгрузки основных поисковых групп.

Sezh пишет:: А с самолетами все еще хуже. Это я не к тому, что нам это не надо, просто чтобы немного ближе к реальности.

Все еще хуже -- откуда такая уверенность? уже пробовали? уже получили отрицательный результат?
Когда нас предложили "прокатить" -- согласился именно с интересом посмотреть, как это выглядит с воздуха и что это может дать. Так вот мое мнение: осмотр линейных объектов с высоты 100 метров -- вполне осуществимая задача. Да, это не вертолет, который может зависнуть и снизиться до минимума, но это и не параплан, которым пилоту приходится управлять и потому часть внимания уходит именно на это. Здесь пилот управляет, а наблюдатель наблюдает.

Sezh пишет:: Регулярные дежурства по выходным - думаю, не наш вариант. А вот помочь им с организацией и обучением собственой службы плюс наше усиление во время массовых мероприятий - вполне реально.

Еще раз повторюсь: не наш вариант, это сидеть и ничего не делать. Желающий -- ищет возможности.

Mavr

Кстати у Леры прозвучала интересная мысль: Может действительно для начала взаимоотношений стоит помочь им организовать собственную наземную спасательную службу (2-4 человека), а взамен привлекать их для усиления наших ПСР с воздуха? При таком раскладе у нас затраты не сильно большие как по людям так и по времени. Отправим их на курсы ПП (или сами проведем), проведем несколько занятий/тренировок на месте, поможем сформировать необходимое мед. оборудование и расходники, оптимизируем организационные моменты, ну и по возможности и желанию наших бойцов можно их усиливать совмещая с тренировками на месте. Мне кажется, что отбрасывать такие взаимоотношения не стоит, тем более что с нашей стороны у Евгения есть инициативный запал Smile

Да как вариант можно провести занятия для пилотов об особенностях ПСР, что бы потом знали и понимали, что происходит когда будут вылетать на усиление ПСР.

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Авиатема: сотрудничество с аэродромом Гостилицы

Кто сейчас на конференции