Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Extremum
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Сова
|
Добавлено: 10 май 2015, 01:48 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 30 май 2012, 00:00 Сообщения: 1429 Откуда: м. Пионерская
|
В ситуации , когда существо страдает, должно быть оправдание продолжению этих страданий, причины, по которым это нельзя прекратить, но нужно продолжить. В ситуации с людьми, как я уже сказала, эти причины зачастую очевидны. В данной ситуации в чем заключается это оправдание. "Я не господь бог , и не мне решать, кому жить , а кому умереть" - это, извини, для меня не работает. Должно быть что-то более убедительное.
_________________ TELE2 89516453606
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Duke
|
Добавлено: 10 май 2015, 02:05 |
|
 |
Ветеран |
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 01:00 Сообщения: 1011
|
Сова писал(а): что наше физическое существование- это благо, а прекращение его- это зло, и именно поэтому это физическое существование пытаются продлить во что бы то ни стало, сколь велико ни было бы разрушение организма в данной ситуации и страдания этого существа, а также вне зависимости от перспектив.
именно так. т.к. во-первых очевидно, что физ. существование это развитие, не исключено, что какой-то путь к другим жизням; во-вторых никто толком не знает цели физ. существования. поэтому прерывать его исходя из убеждений/ограниченных знаний науки - не правильно и не логично(а вдруг в сознании, что-то произойдет в последние секунды жизни? мы ведь не знаем. и если наука не дошла до этого понимания - это не значит, что этого нет. раньше в науке было полно ошибочных представлений, они со временем меняются..). в диком мире, уверен, животные тоже болеют, страдают, умирают. и масштабы думаю - огромны. но ни у кого ж нету желания вмешаться и облегчить всем страдания? думаю просто потмому, что это не на виду. а когда на глазах - жалко типа, ответсвенность гложет, ощущение, что не можешь помочь... но еще раз - это все личные мотивы, и я не считаю их убедительными, чтобы вмешиваться таким образом в судьбы как животных, так и людей. не можешь помочь - пройди мимо, все просто. не знаешь - не трогай.. если ты, скажем, не разбираешься в электрике ты ж не полезешь ремонтировать трансформаторную подстаницю? так и тут.. не знаешь - лучше не трогать. жизнь разберется.. Сова писал(а): Для кого-то это "жалко, если умрет", пересилит "жалко, что мучается", а кто-то и мыслей не допускает, что эти мучения нужно прекращать. Инстинкт- штука сильная. как Саша ниже заметил, равнять людей и животных вообще-то не надо. И соотв. сравнивать наши мучения с их - тоже не надо. Животные способны выживать, в более худших для организма условиях, чем люди. Мы не знаем, как и насколько их мучения сравнимы с нашими. Никто не знает, ради чего животное живет. Не знает как трансформируется его сознание, что происходит "в голове". При этом, хоть животные и не люди - я считаю, что... ну скажем простым языком душа у них есть. сознание - тоже. Поэтому что касается эфтаназии, что животных, что людей - я считаю, только с их согласия. Ибо если..скажем абстрактный человек лежит без возможности говорить, покалеченный и мечтает выжить(по каким-то своим причинами, даже несмотря на будущие трудности), мечтает чтобы ему помогли, а тут подходит доктор со шприцем и говорит - "не, он не выживет, надо облегчить страдания"... согласитесь картина так себе.. не говоря уж о том, что медицина далеко не совершена и вероятность, что человек может выжить, когда медицина говорит "нет" - есть всегда. и примеры такие тоже есть. С животным аналогично(т.к. душа и сознание имеются), с той лишь разницей, что говорить оно не может и их язык мы не понимаем. Потому логика говорит нам, что не надо вмешиваться туда, где ничего не понятно.. Иначе, если говорить честно - это "не хочу смотреть на страдания животного, поэтому лучше я его усыплю"..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сова
|
Добавлено: 10 май 2015, 02:08 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 30 май 2012, 00:00 Сообщения: 1429 Откуда: м. Пионерская
|
Boriska писал(а): Думаю на эти вопросы нет одного ответа. Скорее всего у каждого он будет свой, в зависимости от тысячи обстоятельств и собственных ощущений. Так оно и есть.
_________________ TELE2 89516453606
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Duke
|
Добавлено: 10 май 2015, 02:12 |
|
 |
Ветеран |
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 01:00 Сообщения: 1011
|
Сова писал(а): В ситуации , когда существо страдает, должно быть оправдание продолжению этих страданий, причины, по которым это нельзя прекратить, но нужно продолжить. В ситуации с людьми, как я уже сказала, эти причины зачастую очевидны. В данной ситуации в чем заключается это оправдание. "Я не господь бог , и не мне решать, кому жить , а кому умереть" - это, извини, для меня не работает. Должно быть что-то более убедительное. именно так, должно быть оправдание. только каждое существо - оно само должно искать для себя эти оправдания, как и мотивы к жизни вообще, а не кто-то за него. вот и все. убеждать кого-то у меня нет задачи, каждый сам принимает решения и сам получает результаты.. просто...результаты могут быть не скоро, а то и в след. жизнях. знаем мы эти механизмы ? нет, не знаем..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алькора
|
Добавлено: 10 май 2015, 08:09 |
|
 |
Ветеран |
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:00 Сообщения: 1033
|
Любопытно, что люди выступающие против усыпления безнадёжно больных и испытывающих мучения животных, обычно не имеют ничего против их лечения. То есть усыпить кота, у которого от боли пульс зашкаливает, зрачки расширенные и дыхание учащённо и прерывистое, нельзя, потому что мы достоверно не знаем на сколько ему больно, может ещё и ничего так, терпимо. А вот отвезти его в ветеринарную клинику, где его существование будут поддерживать ещё дня три, не имея никаких нормальных обезболивающих, это нормально и гуманно. Какой то односторонний комплекс "не бога".
_________________ Азарова Анастасия 8-906-260-68-71
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Duke
|
Добавлено: 10 май 2015, 09:39 |
|
 |
Ветеран |
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 01:00 Сообщения: 1011
|
Алькора писал(а): Любопытно, что люди выступающие против усыпления безнадёжно больных и испытывающих мучения животных, обычно не имеют ничего против их лечения. Не вижу противоречий. Я уже отвечал на этот вопрос выше: помогать выжить - нормально, это заложено программой, инстинктами. Помогать умереть - не нормально. Ну и повторюсь - наверняка, в дикой природе, огромное количество животных болеет и страдает и мучается. Но никто ж не спешит облегчать их страдания? Такова жизнь, существа рождаются чтобы жить, стараться выжить до последнего, вроде это очевидно. А умрут все рано или поздно, незачем это ускорять...Разве, только, само существо так решит.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алькора
|
Добавлено: 10 май 2015, 10:24 |
|
 |
Ветеран |
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:00 Сообщения: 1033
|
Выживать самому заложено инстинктами, помогать выживать своим детям и родственникам, как носителям твоих генов так же заложено инстинктами. Помогать выживать симбионтому виду, который проживает в домах человека заложено культурой. Заставлять безнадёжное животное своими действиями мучится подольше из-за мифических размышлений о тщете всего сущего - садизм. ИМХО
_________________ Азарова Анастасия 8-906-260-68-71
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Duke
|
Добавлено: 10 май 2015, 10:37 |
|
 |
Ветеран |
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 01:00 Сообщения: 1011
|
Алькора писал(а): Выживать самому заложено инстинктами, помогать выживать своим детям и родственникам, как носителям твоих генов так же заложено инстинктами. Помогать выживать симбионтому виду, который проживает в домах человека заложено культурой. Заставлять безнадёжное животное своими действиями мучится подольше из-за мифических размышлений о тщете всего сущего - садизм. ИМХО инстинктами заложено помогать выживать в т.ч. тем, кто кажется тебе слабее(детенышам). в некоторой степени, это встречается и у животных. чем выше уровень развития живого существа - тем больше оно склонно помогать другим. Алькора писал(а): Заставлять безнадёжное животное своими действиями мучится подольше из-за мифических размышлений о тщете всего сущего - садизм.
убивать животное, потому что наши представления о жизни и науке(на самом деле тоже мифические и довольно скудные) говорят что у него нет шанса - тоже жестокое обращение. не можешь помочь - так просто можно пройти мимо. может быть, поможет кто-то другой, а может и нет... так уж в животном мире заведено. имхо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Общение » Extremum
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|