Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Сообщения: 1615
Если и пробовать, то оптимально было бы в комплекте с АПП. Дежурят все официально в одном месте и при поступлении вызова часть спасателей (1 или 2) выезжает на собственном мотоцикле без мигалок и др. опознавательных знаков, остальные едут на АПП, так мы вроде ничего не нарушаем (спасатели просто добираются до ЧС собственным транспортом по моему в этом нет ничего противозаконного) и нормальный вариант на попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:30 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 399
Откуда: Московская
Банкет продолжается?
Тогда с позволения участников еще одна ремарка.
Проект, подобный описанному невозможен в рамках РОО и может быть реализован только государством. И вот почему.
Один из фундаментальных принципов медицины катастроф - универсальность. То есть прибывший специалист, как бы его не называли и какое бы образование он не имел, должен быть готов оказать помощь при любой клинической ситуации.
Бесспорно, есть масса состояний, при которых возможно оказать помощь в одиночку - от остановки кровотечения у единичного пострадавшего до иммобилизации перелома. Но! Есть не меньшая масса состояний, при которых работа в одиночку невозможна - от наложения шейного воротника до любой работы с веной, от венепункции при судорогах до элементарного грамотного перемещения пострадавшего - это не процедурный кабинет.
Поэтому мотоциклы заработают только тогда, когда их будет много в единой сети - не случайно выше написано "прибывают 3-4 спасателя".

Спасатель, который эффективно работает при легких повреждениях, но несостоятелен при тяжелой ситуации - мне кажется, это нонсенс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 01:00
Сообщения: 1749
Откуда: Ленинский пр.
Коллеги, мне кажется мы бежим вперед паровоза. Идея АПП появилась в прошлом году, если не ошибаюсь. Активные действия рабочая группа стала предпринимать в декабре 2014 года. К августу 2015 года стало понятно что машина будет. До конца года мы её закупим, повысим квалификацию тех кто будет дежурить, решим вопросы с ПТВ, регламентов дежурств, координацией с официальными структурами. В общем на проект от идеи до реализации - примерно 1,5 года. Это при учете что рабочая группа четко понимала что и зачем она делает и проект вполне себе в русле законодательства.

Может сначала попробуем и посмотрим как будет работать наш "Пятый караул", а дальше на основе этого опыта будем думать про мотоциклы, не забывая про юридическую базу? В любом случае для реализации проекта в организации, как мне кажется, нужна заинтересованность достаточно большого числа участников, ибо для выполнения большого объема работ нужен коллектив а не один человек. Леса рук пока не видно.

_________________
Юра Школьников. Авто, навигатор, рация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:08 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22
Сообщения: 157
Изображений: 0
Я то думал, опытные руководители и спасатели более сведущих в правовых вопросах, нежели добровольцы
Но в общем и целом, примерно так же, как и АПП
Видете ли, я изначально имел ввиду, что мотоциклы первой помощи, это не только околоСМПшники. Скорее это экипажи из спасателей, способных оказать ПМП
Они могут быть использованы и на ПСР: проезд по лесным дорогам вместо велосипедов

_________________
Ищите Чумазого


Последний раз редактировалось Tschüss 24 авг 2015, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17369
Изображений: 5
Коллеги, мне кажется большинство участников этой дискуссии забывают о важном моменте.
Данная тема для обсуждения предложена одним из добровольных помощников в качестве инициативы для общего обсуждения. Никаких проектов на эту тему на настоящий момент нет и в ближайшее время не планировалось. Предлагаю все же не переходить границу от обсуждения проблемы в принципе к обсуждению как МЫ это будем/должны делать и кто куда едет.
На данный момент никто никуда не едет, но ничего плохого в обсуждении принципиальной возможности применимости такого проекта нет.
Предлагаю вернуться к основной теме.
Более того, автор темы не рассматривал исключительно медицинский аспект. Речь идет о принципиальной возможности доставки спасателя/медика/пожарного на мототранспорте к месту ЧС. Насколько это разумно и реализуемо в принципе в рамках СПб, насколько разумно в разных специализациях - пожарный/спасатель/медик.

В Британии парамедики перемещаются на мотоциклах парами. Т.е. если говорить о медицинском аспекте, то и здесь есть решение.
Но медицинский аспект сейчас в минимальной степени нас касается. Нет юридических оснований.

Я все же предлагаю вернуться к данному вопросу и продолжить дискуссию в общем виде, без развития темы "все встали и побежали". Часть участников обсуждения общее предложение воспринимает как принятое решение или призыв к действию. Это неправильно.

Связывать это обсуждение с АПП также неверно и неразумно. Причем тут АПП?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:13 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Так потому и вопросы задаются, что идея не выглядит состоятельной.

Есть законодательство о спасателях. Обязанности спасателей (применительно к ДТП и АПП):
- обеспечение безопасности места аварии (конусы, знаки и т.п.)
- устранение непосредственных угроз (тушение огня, отсоединение АКБ, стабилизация ТС и т.п.)
- оказание доврачебной помощи в крайне ограниченном и описанном в законодательстве объеме
- извлечение и эвакуация

Буквально для всех этих задач нужно снаряжение и группа спасателей. Мотоциклы тут совсем ни при чем. АПП - спасательное снаряжение, деятельность будет вестись в рамках известных законов о спасательной деятельности.

Предлагаемый вариант годится для экстренной медицинской помощи, которая регулируется другим законодательством и в "Экстремум" не лезет, на мой взгляд.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00
Сообщения: 2104
ahajtin писал(а):
Коллеги, если вы предлагаете "попробовать", давайте начнем со скучного: как это все будет выглядеть с точки зрения законодательства? Опишите, пожалуйста, юридическую схему и после можно уже обсуждать всякие красивости, типа мотоциклов с мигалками.


Никаких проблем с законодательством пока не вижу. Экипаж, прибывший на ДТП на мотоцикле (вообще, на чём угодно) находится в статусе "прохожего", случайно здесь оказавшегося. Просто у него при себе имеется (случайно) кое-какой навык, удостоверение спасателя, нехитрый инструмент (типа хулигана) и медукладка. И он просто оказывает необходимую помощь , оставаясь в рамках закона и собственной квалификации.

_________________
8 921 9 шесть 6 шесть 439


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
А безотносительно "Экстремума". Мотоцикл для спасателя не годится - снаряжение некуда девать. Гидравлика, вода и пена, насос к ним - это все не для мотоцикла.

Поэтому когда я спросил про снаряжение, все сошлось - как платформа для быстрой доставки парамедиков мотоцикл ок. Больше ни для чего не годится, на мой взгляд.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Женя, откуда вызов придет этому экипажу?

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О машинах и мотоциклах
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00
Сообщения: 2104
ahajtin писал(а):
Женя, откуда вызов придет этому экипажу?

Оттуда же, откуда АПП (например). Мне в этом смысле нравится идея Андрея, параллельные выезды АПП (организованные) и мотоэкипажей (как бы самодеятельные), чтобы оценить, настолько ли велики и очевидны преимущества мотоциклов?

_________________
8 921 9 шесть 6 шесть 439


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид