ПСО Экстремум
https://forum1.extremum.org/

Re: Обозначение при следовой работе
https://forum1.extremum.org/viewtopic.php?f=17&t=2553		 Страница 1 из 5
Автор:  Мурзик [ 26 янв 2013, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
Вопрос по методике:

Как лучше: отдельно ставить поиск/след и отдельно обозначение и потом "собрать"? или все вместе тренировать?

Еще вопрос: почему облайку открытой закладки тренировать "отдельной песней" можно, а закрытой - нельзя?

(Тренер сегодня не сумел мне это объяснить, возможно у него времени не было... а я не могу что-то делать или не делать, пока не ПОЙМУ почему и зачем)
Автор:  ahajtin [ 26 янв 2013, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
Потому что в отличие от ПСС, где разные укрытия отличаются только своими свойствами (открытая закладка, закрытая, засыпанная, продуваемая и т.п.), для следовой работы "дверь" это важная специальная штука, работа с которой изучается отдельно.

Для этого есть отдельное упражнение "идентификация двери" со своими подводящими упражнениями и последовательностью.

Что касается объяснить: я считаю, что контекст "хочу сделать нечто прямо сейчас" не слишком располагает к дискуссии. Я пытался объяснить, что работа с дверью в следовой это отдельный навык, из которого нельзя произвольно настричь элементов для увязки с облайкой.

Замечу, что я никогда не прошу делать что-то, что не объяснено. Но я не просил сегодня делать упражнение "обозначение двери", ситуация была прямо обратной: ты настойчиво требовала сделать комплексное упражнение, а я настаивал на том, чтобы этого упражнения не делать. И я не предполагаю, что я буду в ответ на каждый вопрос излагать всю теорию вопроса и всю методику. Это все не на 5 минут и не на 10.

Будем делать упражнения - я все объясню и отвечу на вопросы.
Автор:  Мурзик [ 26 янв 2013, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
Да, я попросила сделать отдельным упражнением облайку человека в приоткрытой двери. Вместо объяснения, почему это нельзя, получила "Даю тебе 30 секунд на решение: или делай как я скажу и не возникай - или вон из моей группы".
Возможно, недостаток времени (30 секунд) помешал мне понять "специальность и важность" двери...
Поскольку след, заканчивающийся дверью, мы уже работали пару месяцев назад... и все там было хорошо у нас, кроме обозначения.
Автор:  vadikas [ 26 янв 2013, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
Ира, бессмысленно работать обозначение без следа в данном случае. Гавкает он у тебя и так неплохо.
Идея обозначения двери в том, чтобы связать идею следа через преграду и давать перед преградой обозначение-просьбу помочь.
Автор:  ahajtin [ 26 янв 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
Ира, если бы ты внимательно меня слушала, то услышала бы следующее:
1. Я не считаю отдельную облайку полезной в нашем случае, но не считаю ее вредной. Поэтому мы, по твоей просьбе, работаем с Мурзиком облайку

2. В отличие от ПСС для нас дверь это отдельный важный элемент. То, что мы один раз его попробовали, еще не значит, что мы его отработали. В связи с этим смешивать недоработанную дверь и облайку я считаю вредным

Я это раза два повторил, однако ты настаивала на выполнении "облайки на дверь" и далее я дискуссию прекратил.

Понятно ли я объяснил?
Автор:  Мурзик [ 26 янв 2013, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
vadikas пишет:

Идея обозначения двери в том, чтобы связать идею следа через преграду и давать перед преградой обозначение-просьбу помочь.
Просьба помочь - это значит, что он должен гавкать МНЕ, а не на дверь?
Автор:  Мурзик [ 26 янв 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
ahajtin пишет:


Понятно ли я объяснил?
Сейчас - да.
Спасибо Smile
Автор:  vadikas [ 26 янв 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
Мурзик пишет:
vadikas пишет:

Идея обозначения двери в том, чтобы связать идею следа через преграду и давать перед преградой обозначение-просьбу помочь.
Просьба помочь - это значит, что он должен гавкать МНЕ, а не на дверь?
Не значит. Может не гавкать. может просто садиться перед дверью. Может на нее напрыгивать.
Автор:  Мурзик [ 26 янв 2013, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
По сути дела, это поведение при обрыве следа?
Помнится, на семинаре Кохера это было напрыгивание на проводника... Но поскольку в связи с Мурзо-размерами напрыгивание заменено облайкой, значит, он должен гавкать на меня, получается.
Автор:  vadikas [ 26 янв 2013, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обозначение при следовой работе
Мурзик пишет:
По сути дела, это поведение при обрыве следа?
Помнится, на семинаре Кохера это было напрыгивание на проводника... Но поскольку в связи с Мурзо-размерами напрыгивание заменено облайкой, значит, он должен гавкать на меня, получается.
не должен. поведение при обрыве следа - это поведение при обрыве следа. это отдельное упражнение и отдельная индикация. не путай Smile
самое безопасное обозначние для Мурзика - это сидеть, тихо, мирно и ждать.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/