ПСО Экстремум
https://forum1.extremum.org/

Re: Мотивация игровая и пищевая
https://forum1.extremum.org/viewtopic.php?f=17&t=2552		 Страница 1 из 3
Автор:  Мурзик [ 28 янв 2013, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
vadikas пишет:
именно это и тормозит голову Мурзика,
В чем заключается "торможение головы Мурзика"? по сравнению, например, с позапрошлым месяцем, когда у нас обозначения как такового не было вообще?

Я лично вижу исключительно страдания некоторых статистов, не умеющих (и не желающих учиться) активно играть с собакой.

Конечно, вложить игрушку в ротик терпеливо ждущей собачки значительно легче, чем доставить ей удовольствие активной игрой. Но при этом мотивация у собаки будет стремиться к 0...
Ты видел, что делает Мурз с тарелкой, отданной ему, без борьбы? Пронеся ее немного, он теряет к ней интерес и плюет ее на землю.

Помнишь, у Кохера в главе про мотивацию описан случай, когда полицейский стеснялся поощрять собаку пищащим ягненком (любимой игрушкой), а поощрял нелюбимой (резиновым конгом)? Как быстро собака потеряла мотивацию?
Автор:  ahajtin [ 28 янв 2013, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Насчет естественности посадки Вадик, конечно, перегнул палку Smile. Собакам несвойственно добычу высиживать Smile.

В остальном противопоставление пищевой/игровой мотивации кажется мне ненужным. Если собака хорошо мотивируется лакомством - прекрасно, на этой мотивации работать легко и удобно. Если собака не мотивируется лакомством (или мотивируется игрой сильнее, чем лакомством) - надо работать на игровой мотивации. Мурзика, насколько я помню, лакомство не вдохновляет. Тарелка - вдохновляет.

Целенаправленно выстраивать игровую мотивацию взамен пищевой я смысла не вижу. Уж если говорить про естественность, пищевая естественнее. При этом она удобнее.

Было бы интересно обсудить преимущества и недостатки пищевой и игровой мотивации, но только в случае, если это обсуждение не выльется в защиту и пропаганду собственных идей во чтобы то ни стало.
Автор:  ahajtin [ 28 янв 2013, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Ира, Мурзик по сравнению с предыдущим месяцем постепенно расслабляется, а по сравнению с двумя месяцами назад или тремя - так это вообще другая собака. Но вот роль облайки в этом ты, на мой взгляд, радикально преувеличиваешь.

Мы начиная с самого начала совместных занятий целенаправленно развиваем мотивацию. Было бы странно, если бы совместные усилия не дали эффекта.

Никаких проблем с облайкой найденного статиста я не наблюдал уже 2-3 тренировки. В связи с этим мне не видно причин продолжать компонентную облайку, на мой взгляд вполне достаточно обозначения в составе упражнений на поиск.
Автор:  Мурзик [ 28 янв 2013, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Саша, я не противопоставляю пищевую и игровую мотивацию ДЛЯ ВСЕХ. Я про нее говорю только на примере Мурзика (приводя в пример спортивных собак только потому, что у них та же преобладающая мотивация). Это все очень индивидуально и зависит как от породы, так и от отдельной собаки.

Что такое "Мурзик расслабляется"? Это хорошо или плохо?

Я совершенно согласна, что мотивацию мы сумели поднять Мурзику очень высоко. Именно поэтому любые действия статиста, снижающие эту мотивацию - мне "ножом по сердцу" Very Happy

Насчет облайки: согласна. Вы меня убедили, что отдельно ее работать - только время тратить, т.к. она уже поставлена. Если начнутся проблемы - имеет смысл к ней вернуться, а пока - не надо.
Автор:  ahajtin [ 28 янв 2013, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Ира, я с тем, что Мурзика надо мотивировать игрой и делать это надо хорошо не спорю совершенно. Нам надо вместе решить технический вопрос: как имеющимися статистами обеспечить Мурзику счастье в конце следа. Я бы все же поискал еще игрушек, которые одновременно не требуют от статиста высокой квалификации и сильно интересуют Мурзика. Понятно, что делать это надо не торопясь и не на тренировках, но я был бы благодарен за такие усилия. Если найдется игрушка, удобная для статиста и радующая собаку - будет всем счастье. Если останется тарелка - будем учить статистов. Но это не то чтобы быстрое дело Smile

"Мурзик расслабляется" - прекрасно - нам нужна опора на инстинкт, а Мурзик был очень дисциплинированный Smile.

С облайкой договорились. Если вдруг возникнут проблемы - сразу же вернемся к компонентному тренингу.
Автор:  Мурзик [ 28 янв 2013, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Игрушки будем искать...
На семинаре мы сравнили теннисный мяч (слабая мотивация), мяч-на-веревке (сильная мотивация) и тарелку-фризби (офигенная мотивация).
Тряпичные ухватки и канатики - вообще никакой мотивации (из моего опыта).
Будем пробовать еще что-нибудь...
С моим сыном Мурз отлично и самозабвенно играет простой палкой в отнимашки-перетягушки, но там суть не в игрушке, а в игре (я такое даже показать статису не смогу, т.к. у меня сил не хватает так волохать и мотылять эту 40-кг тушку, как мой Антон это делает)))
Причем любая, даже самая интересная игрушка без взаимодействия с человеком быстро становится безразличной... А при хорошей, активной, жесткой силовой игре - любой подручный предмет сгодится...
Автор:  ahajtin [ 28 янв 2013, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Я согласен. Просто хорошая силовая игра тарелкой это за гранью реальности Smile. Очень стремно Smile

Давай искать игрушку и игру. Если найдем - заменим тарелку. Не найдем - будем работать с тем, что есть.
Автор:  Мурзик [ 28 янв 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Мотивация игровая и пищевая
ahajtin пишет:
Я согласен. Просто хорошая силовая игра тарелкой это за гранью реальности Smile. Очень стремно Smile

Давай искать игрушку и игру. Если найдем - заменим тарелку. Не найдем - будем работать с тем, что есть.
Согласна Laughing
Будем искать!
Автор:  vadikas [ 28 янв 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Ира, я понимаю куда именно ты меня сейчас пошлешь, но давай попробуем Мурзика покормить чем-нить очень вкусным, теми же желудками, например?
Автор:  ahajtin [ 28 янв 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивация игровая и пищевая
Вадик, мясом Мурзика кормили, в т.ч. я: он ест, но счастья нет Smile
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/