Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Кинологическая служба ПСО Экстремум » Следовая работа и подготовка к ней
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
Мурзик
|
Добавлено: 28 янв 2013, 01:48 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00 Сообщения: 1163
|
- vadikas пишет:
- именно это и тормозит голову Мурзика,
В чем заключается "торможение головы Мурзика"? по сравнению, например, с позапрошлым месяцем, когда у нас обозначения как такового не было вообще?
Я лично вижу исключительно страдания некоторых статистов, не умеющих (и не желающих учиться) активно играть с собакой.
Конечно, вложить игрушку в ротик терпеливо ждущей собачки значительно легче, чем доставить ей удовольствие активной игрой. Но при этом мотивация у собаки будет стремиться к 0... Ты видел, что делает Мурз с тарелкой, отданной ему, без борьбы? Пронеся ее немного, он теряет к ней интерес и плюет ее на землю.
Помнишь, у Кохера в главе про мотивацию описан случай, когда полицейский стеснялся поощрять собаку пищащим ягненком (любимой игрушкой), а поощрял нелюбимой (резиновым конгом)? Как быстро собака потеряла мотивацию?
_________________ 89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 28 янв 2013, 02:19 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Насчет естественности посадки Вадик, конечно, перегнул палку  . Собакам несвойственно добычу высиживать  . В остальном противопоставление пищевой/игровой мотивации кажется мне ненужным. Если собака хорошо мотивируется лакомством - прекрасно, на этой мотивации работать легко и удобно. Если собака не мотивируется лакомством (или мотивируется игрой сильнее, чем лакомством) - надо работать на игровой мотивации. Мурзика, насколько я помню, лакомство не вдохновляет. Тарелка - вдохновляет. Целенаправленно выстраивать игровую мотивацию взамен пищевой я смысла не вижу. Уж если говорить про естественность, пищевая естественнее. При этом она удобнее. Было бы интересно обсудить преимущества и недостатки пищевой и игровой мотивации, но только в случае, если это обсуждение не выльется в защиту и пропаганду собственных идей во чтобы то ни стало.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 28 янв 2013, 02:22 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Ира, Мурзик по сравнению с предыдущим месяцем постепенно расслабляется, а по сравнению с двумя месяцами назад или тремя - так это вообще другая собака. Но вот роль облайки в этом ты, на мой взгляд, радикально преувеличиваешь.
Мы начиная с самого начала совместных занятий целенаправленно развиваем мотивацию. Было бы странно, если бы совместные усилия не дали эффекта.
Никаких проблем с облайкой найденного статиста я не наблюдал уже 2-3 тренировки. В связи с этим мне не видно причин продолжать компонентную облайку, на мой взгляд вполне достаточно обозначения в составе упражнений на поиск.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мурзик
|
Добавлено: 28 янв 2013, 12:01 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00 Сообщения: 1163
|
Саша, я не противопоставляю пищевую и игровую мотивацию ДЛЯ ВСЕХ. Я про нее говорю только на примере Мурзика (приводя в пример спортивных собак только потому, что у них та же преобладающая мотивация). Это все очень индивидуально и зависит как от породы, так и от отдельной собаки. Что такое "Мурзик расслабляется"? Это хорошо или плохо? Я совершенно согласна, что мотивацию мы сумели поднять Мурзику очень высоко. Именно поэтому любые действия статиста, снижающие эту мотивацию - мне "ножом по сердцу" Насчет облайки: согласна. Вы меня убедили, что отдельно ее работать - только время тратить, т.к. она уже поставлена. Если начнутся проблемы - имеет смысл к ней вернуться, а пока - не надо.
_________________ 89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 28 янв 2013, 12:41 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Ира, я с тем, что Мурзика надо мотивировать игрой и делать это надо хорошо не спорю совершенно. Нам надо вместе решить технический вопрос: как имеющимися статистами обеспечить Мурзику счастье в конце следа. Я бы все же поискал еще игрушек, которые одновременно не требуют от статиста высокой квалификации и сильно интересуют Мурзика. Понятно, что делать это надо не торопясь и не на тренировках, но я был бы благодарен за такие усилия. Если найдется игрушка, удобная для статиста и радующая собаку - будет всем счастье. Если останется тарелка - будем учить статистов. Но это не то чтобы быстрое дело  "Мурзик расслабляется" - прекрасно - нам нужна опора на инстинкт, а Мурзик был очень дисциплинированный  . С облайкой договорились. Если вдруг возникнут проблемы - сразу же вернемся к компонентному тренингу.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мурзик
|
Добавлено: 28 янв 2013, 12:50 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00 Сообщения: 1163
|
Игрушки будем искать... На семинаре мы сравнили теннисный мяч (слабая мотивация), мяч-на-веревке (сильная мотивация) и тарелку-фризби (офигенная мотивация). Тряпичные ухватки и канатики - вообще никакой мотивации (из моего опыта). Будем пробовать еще что-нибудь... С моим сыном Мурз отлично и самозабвенно играет простой палкой в отнимашки-перетягушки, но там суть не в игрушке, а в игре (я такое даже показать статису не смогу, т.к. у меня сил не хватает так волохать и мотылять эту 40-кг тушку, как мой Антон это делает))) Причем любая, даже самая интересная игрушка без взаимодействия с человеком быстро становится безразличной... А при хорошей, активной, жесткой силовой игре - любой подручный предмет сгодится...
_________________ 89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ahajtin
|
Добавлено: 28 янв 2013, 12:59 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
|
Я согласен. Просто хорошая силовая игра тарелкой это за гранью реальности  . Очень стремно  Давай искать игрушку и игру. Если найдем - заменим тарелку. Не найдем - будем работать с тем, что есть.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vadikas
|
Добавлено: 28 янв 2013, 14:24 |
|
 |
Ветеран |
 |
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 00:00 Сообщения: 921
|
Ира, я понимаю куда именно ты меня сейчас пошлешь, но давай попробуем Мурзика покормить чем-нить очень вкусным, теми же желудками, например?
_________________ РПСР, +7 921 4179955
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Кинологическая служба ПСО Экстремум » Следовая работа и подготовка к ней
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|