Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:48 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
vadikas пишет:
именно это и тормозит голову Мурзика,
В чем заключается "торможение головы Мурзика"? по сравнению, например, с позапрошлым месяцем, когда у нас обозначения как такового не было вообще?

Я лично вижу исключительно страдания некоторых статистов, не умеющих (и не желающих учиться) активно играть с собакой.

Конечно, вложить игрушку в ротик терпеливо ждущей собачки значительно легче, чем доставить ей удовольствие активной игрой. Но при этом мотивация у собаки будет стремиться к 0...
Ты видел, что делает Мурз с тарелкой, отданной ему, без борьбы? Пронеся ее немного, он теряет к ней интерес и плюет ее на землю.

Помнишь, у Кохера в главе про мотивацию описан случай, когда полицейский стеснялся поощрять собаку пищащим ягненком (любимой игрушкой), а поощрял нелюбимой (резиновым конгом)? Как быстро собака потеряла мотивацию?

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 02:19 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Насчет естественности посадки Вадик, конечно, перегнул палку Smile. Собакам несвойственно добычу высиживать Smile.

В остальном противопоставление пищевой/игровой мотивации кажется мне ненужным. Если собака хорошо мотивируется лакомством - прекрасно, на этой мотивации работать легко и удобно. Если собака не мотивируется лакомством (или мотивируется игрой сильнее, чем лакомством) - надо работать на игровой мотивации. Мурзика, насколько я помню, лакомство не вдохновляет. Тарелка - вдохновляет.

Целенаправленно выстраивать игровую мотивацию взамен пищевой я смысла не вижу. Уж если говорить про естественность, пищевая естественнее. При этом она удобнее.

Было бы интересно обсудить преимущества и недостатки пищевой и игровой мотивации, но только в случае, если это обсуждение не выльется в защиту и пропаганду собственных идей во чтобы то ни стало.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 02:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Ира, Мурзик по сравнению с предыдущим месяцем постепенно расслабляется, а по сравнению с двумя месяцами назад или тремя - так это вообще другая собака. Но вот роль облайки в этом ты, на мой взгляд, радикально преувеличиваешь.

Мы начиная с самого начала совместных занятий целенаправленно развиваем мотивацию. Было бы странно, если бы совместные усилия не дали эффекта.

Никаких проблем с облайкой найденного статиста я не наблюдал уже 2-3 тренировки. В связи с этим мне не видно причин продолжать компонентную облайку, на мой взгляд вполне достаточно обозначения в составе упражнений на поиск.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 12:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
Саша, я не противопоставляю пищевую и игровую мотивацию ДЛЯ ВСЕХ. Я про нее говорю только на примере Мурзика (приводя в пример спортивных собак только потому, что у них та же преобладающая мотивация). Это все очень индивидуально и зависит как от породы, так и от отдельной собаки.

Что такое "Мурзик расслабляется"? Это хорошо или плохо?

Я совершенно согласна, что мотивацию мы сумели поднять Мурзику очень высоко. Именно поэтому любые действия статиста, снижающие эту мотивацию - мне "ножом по сердцу" Very Happy

Насчет облайки: согласна. Вы меня убедили, что отдельно ее работать - только время тратить, т.к. она уже поставлена. Если начнутся проблемы - имеет смысл к ней вернуться, а пока - не надо.

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 12:41 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Ира, я с тем, что Мурзика надо мотивировать игрой и делать это надо хорошо не спорю совершенно. Нам надо вместе решить технический вопрос: как имеющимися статистами обеспечить Мурзику счастье в конце следа. Я бы все же поискал еще игрушек, которые одновременно не требуют от статиста высокой квалификации и сильно интересуют Мурзика. Понятно, что делать это надо не торопясь и не на тренировках, но я был бы благодарен за такие усилия. Если найдется игрушка, удобная для статиста и радующая собаку - будет всем счастье. Если останется тарелка - будем учить статистов. Но это не то чтобы быстрое дело Smile

"Мурзик расслабляется" - прекрасно - нам нужна опора на инстинкт, а Мурзик был очень дисциплинированный Smile.

С облайкой договорились. Если вдруг возникнут проблемы - сразу же вернемся к компонентному тренингу.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 12:50 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
Игрушки будем искать...
На семинаре мы сравнили теннисный мяч (слабая мотивация), мяч-на-веревке (сильная мотивация) и тарелку-фризби (офигенная мотивация).
Тряпичные ухватки и канатики - вообще никакой мотивации (из моего опыта).
Будем пробовать еще что-нибудь...
С моим сыном Мурз отлично и самозабвенно играет простой палкой в отнимашки-перетягушки, но там суть не в игрушке, а в игре (я такое даже показать статису не смогу, т.к. у меня сил не хватает так волохать и мотылять эту 40-кг тушку, как мой Антон это делает)))
Причем любая, даже самая интересная игрушка без взаимодействия с человеком быстро становится безразличной... А при хорошей, активной, жесткой силовой игре - любой подручный предмет сгодится...

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 12:59 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Я согласен. Просто хорошая силовая игра тарелкой это за гранью реальности Smile. Очень стремно Smile

Давай искать игрушку и игру. Если найдем - заменим тарелку. Не найдем - будем работать с тем, что есть.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
ahajtin пишет:
Я согласен. Просто хорошая силовая игра тарелкой это за гранью реальности Smile. Очень стремно Smile

Давай искать игрушку и игру. Если найдем - заменим тарелку. Не найдем - будем работать с тем, что есть.
Согласна Laughing
Будем искать!

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 00:00
Сообщения: 921
Ира, я понимаю куда именно ты меня сейчас пошлешь, но давай попробуем Мурзика покормить чем-нить очень вкусным, теми же желудками, например?

_________________
РПСР, +7 921 4179955


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация игровая и пищевая
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Вадик, мясом Мурзика кормили, в т.ч. я: он ест, но счастья нет Smile

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид