Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:13 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Нет, это не то же самое, что обрыв следа. Обрыв следа - собака не знает, куда идти дальше и идти не собирается. Дверь - собака знает, куда идти и хочет. Но дверь открыть не может. Это очень грубо, но в целом так.

Потеря следа и идентификация двери обозначается одним сигналом (у нас вообще сигнал один на все случаи жизни), но поведение при этом разное. И нам важно подвести собаку к правильным реакциям и закрепить эти реакции.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
vadikas пишет:

самое безопасное обозначние для Мурзика - это сидеть, тихо, мирно и ждать.
Что означает неестественное поведение или полное угасание мотивации... No

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
ahajtin пишет:
а. Обрыв следа - собака не знает, куда идти дальше и идти не собирается. Дверь - собака знает, куда идти и хочет. Но дверь открыть не может. Это очень грубо, но в целом так.

Потеря следа и идентификация двери обозначается одним сигналом (у нас вообще сигнал один на все случаи жизни)
Поняла.
Статист - гавкать на статиста.
Обрыв следа - гавкать на меня.
Препятствие на следу - гавкать на препятствие.
Так?

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Да, так. Но кроме собственно сигнала (лая) мы должны видеть и интерпретировать все другие сигналы: предшествующее поведение, взгляд, непроизвольные движения (например попытки открыть дверь или царапать ее).

Кроме того поведение при обрыве следа не всегда столь четкое и мы не ставим задачей сделать его столь четким. Важно, чтобы мы понимали, что происходит. Это даже отражено в регламенте тестирования, который продвигает Кохер. Там сказано, что поскольку поведение при обрыве следа индивидуально, оценивается только решение вожатого, а не форма поведения/обозначения, предъявляемая собакой.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
А какие (естественные для собаки, а не наученные) варианты поведения могут быть при потере следа?

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:43 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
В целом это симптомы дезориентации. Собака от точки потери следа "зондирует" окрестности. Если смотреть сверху, получится многолучевая звездочка. Это один вариант. По крайней мере нам это так объяснял Кохер в Питере и Карина в Вене.

Насколько я понимаю, могут быть и другие, например собака прекращает поиск и останавливается.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
А я помню, на семинаре Кохера мы как-то обводили собаку по кругу и побуждали напрыгнуть на себя... там, где статист уезжал на машине и там, где была стерильная занюшка...

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 15:07 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Именно: мы водили собаку по кругу, чтобы она точно поняла - случился облом, следа дальше нет. Убеждали, что она потеряла след. Потом ловили момент, когда поисковое поведение прерывалось (на следу собака на вожатого не смотрит) и поощряли этот перерыв. Общая идея проста: Если след теряется - ловить уже нечего.

Именно поэтому поощрение слабое, чтобы не выработать у собаки ложной индикации потери.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 15:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 00:00
Сообщения: 1163
То есть - "обозначение взглядом на проводника" получается?
Как-то это не очень убедительно... Мурзик может оглядываться на меня на следу если я споткнулась и нечаянно поводком дернула... если я что-то сказала... если я у дороги притормозила... но это не означает потерю следа!

Хочется все-таки, чтоб поведение собаки было понятным и недвусмысленным, а для этого надо выработать какой-то язык общения! Чему-то я учусь, чему-то собаку научить...

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 15:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Дело в том, что в принципе невозможно твердо доказать отсутствие чего бы то ни было. Поэтому мы не можем требовать от собаки твердой индикации отсутствия следа.

"Негативы" это сигналы перехода "здесь есть / здесь нет / здесь есть / здесь нет" и т.п.

Это тот же вопрос, который решает человек-следопыт. Он не может наверняка сказать: "здесь человек не проходил". Он может сказать "я тут следов не нашел".

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид