Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 12:37 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 27 май 2010, 00:00
Сообщения: 294
Mavr писал(а):
Можно и я вставлю свои 5 копеек.
Усовершенствовать программу подготовки собак и оптимизировать программу аттестации конечно нужно и полезно, НО.
1. Корректнее это делать (начинать) в конце сезона, что бы у нас было время на подготовку собак под новые условия обучения и аттестации, а то мы готовились к одному, а перед самой аттестацией что то меняется. Я нисколько не сомневаюсь, что большинство собак все это сделают, но всё же получается сами роем себе могилу..

Что именно такого изменилось, что по-твоему противоречит предыдущей подготовке? Раньше послушка была под запретом? Два дня назад все считали, что собака-спасатель должна быть неуправляемой на поиске, и было непонятно, что собака не должна причинять физичекий ущерб статистам и прыгать у них на головах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 12:44 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Сообщения: 1615
В данном контексте речь шла именно о времени вступления в силу новых правил аттестации перед самой аттестацией. т.е. получается меняем правила во время игры и из за этого можем недополучить ресурсы к сезону. Я не считаю себя крутым специалистом по дрессировке собак поэтому полностью доверяю решению технических вопросов более опытным товарищам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:19 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Mavr писал(а):
а то мы готовились к одному, а перед самой аттестацией что то меняется.
Мне правда интересно, этот вопрос ни в коем случае не сарказм - к чему такому готовились что сейчас поменялось?
Видимо, мы плохо доносим информацию, обязательно будем над этим работать.

По поводу классов - нам и не надо ничего изобретать. Есть МЧСная аттестация - первичка, классы А и В и класс С, который присваивается. Мы всячески поощяем ее наличие и учитываем класс собаки.
А наша внутренняя аттестация сейчас и так, фактически, "первичка". Т.е. требования везде минимальные, меньше для реальной работы ставить просто нет смысла. На допуск стоит поиск 2 человек, аналог первички. На обыск - ну просто не бывает задач на час работы на ПСРах.
Усложнять постепенно надо, но то, что есть сейчас - это и есть нижней порог.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Сообщения: 1615
Sezh писал(а):
Mavr писал(а):
а то мы готовились к одному, а перед самой аттестацией что то меняется.
Мне правда интересно, этот вопрос ни в коем случае не сарказм - к чему такому готовились что сейчас поменялось?


Что касается лично меня, то я беспокоюсь не за поиск, а за послушку, так как не проверял как моя собака будет реагировать на отзыв когда она работает т.е. на сколько быстро она придет, выдержку по времени, так она конечно сидит и ждет, но вот на сколько долго не проверял, длительному проходу рядом. Я в начале написал, что наверняка для многих это не проблема, но мне надо пробовать и если не получиться то тренироваться, а на это нужно какое то время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:39 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1033
Андрей, нам действительно стоило оформить эти требования письменно гораздо раньше, но не получилось.
В остальном если собаку невозможно подозвать с поиска то работа с ней в лесу опасна, в первую очередь, для её здоровья и жизни. Поэтому этим вопросом необходимо озаботиться до сезона.
Для всех, кто сомневается, что сможет подготовить собаку к проверке управляемости, можете обращаться ко мне я помогу.

_________________
Азарова Анастасия
8-906-260-68-71


Последний раз редактировалось Алькора 16 апр 2015, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:43 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 27 май 2010, 00:00
Сообщения: 294
Mavr писал(а):
Sezh писал(а):
Что касается лично меня, то я беспокоюсь не за поиск, а за послушку, так как не проверял как моя собака будет реагировать на отзыв когда она работает т.е. на сколько быстро она придет, выдержку по времени, так она конечно сидит и ждет, но вот на сколько долго не проверял, длительному проходу рядом. Я в начале написал, что наверняка для многих это не проблема, но мне надо пробовать и если не получиться то тренироваться, а на это нужно какое то время.

Не хочу никого обидеть, но требования "где-то в будущем" обычно мало способствуют подготовке "уже сейчас", заранее. Рядовость и длительная выдержка есть в прошлых и новых правилах МЧС. Т.е. о том, что это нужно, известно давно. Так почему выполнение этих навыков в таком суперупрощенном виде вызывает опасения и вопросы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 270
Честно говоря не понимаю в чем усложнение и что в предложенном нормативе требует дополнительной подготовки, которую нельзя уложить в две недели, оставшиеся до сборов.

Допуск - логичен, т.к. дает возможность определить, что собака понимает зачем она пришла в лес, умеет сконцентрироваться на поставленной задаче, выполнить ее (найти и обозначить) и переключиться на дальнейшую работу (найти и обозначить еще раз). Без этого имхо делать на основной аттестации действительно нечего, т.к. вероятность успешной сдачи стремится к нулю. Таким образом допусковый норматив банально экономит время и ресурс инструкторов и статистов, что немаловажно. Подготовкой к нему строго говоря являются все наши тренировки.

Проверка управляемости собаки:

Подзыв собаки включенной в рабочее состояние. Собака на ПСР включается по сути сразу после выхода в лес и надевания колокольчика, но много ли будет толку от такой собаки, если проводник не может ее отозвать, от белки, змейки, медведика, нетрезвого грибника с ножом... остановить от выхода за запахом на автомобильную или железную дорогу, или просто вынужден длительно ждать собаку, ушедшую в неизвестном направлении без возможности вернуть ее и продолжить работу? Таким образом, подзыв у собаки на момент первого выхода на пср должен быть отработан (просто по жизни без привязки к ПСС) и если его нет, то что этой собаке арестовываться рано.

Движение рядом без поводка. Проверяется длительно, но очень мягко: количество команд не ограничено, спортивное качество выполнения не требуется. По сути собака должна просто некоторое время находится приблизительно около проводника (кстати в нормативе даже не регламентировано с какой стороны и может ли собака менять сторону) и двигаться в одном с ним направлении (вероятно не мешая ему, хотя и это не прописано). Собака, которая не способна выполнить такую рядовость имхо либо вообще не обучена, либо ей по тем или иным причинам фиолетово то, что ей говорит проводник, соответственно допускать такую собаку на ПСР не стоит.

Перенос - навык, который имеет и тестовое и практическое значение. Практическое состоит в том, что собака должна не сожрать того человека, который понесет ее из леса, в случае травмы. Также хотелось бы отметить, что данный навык присутствует и в нормативе ППЛ МЧС, который доступен для ознакомления на форуме (да и в сети) и подготовкой к которому человеку серьезно решившему заняться ПСС стоило бы озаботься уже давно. В любом случае нельзя сказать, что навыком требующим подготовки озадачили так уж неожиданно.

Выдержка без поводка. Имхо проверяется способность собаки не мешать занятым людям путанием под ногами или попыткой не свинтить по своим делам. Выдержкой на привязи это не проверить, т.к. привязь по сути является достаточным средством контроля перемещений собаки. Перевозбуждение же привязанной собаки является конечно помехой, но меньшей, чем ее мотыляние под ногами или уход. Опять-таки выдержка без привязи входит в норматив ППЛ МЧС, т.е. новинкой не является.

Таким образом, на мой взгляд, инструкторский состав кинологической службы написал норматив в достаточной степени соответствующий требованию проверки пригодности собаки к самостоятельной работе в условиях ПСР и отсеивающих собак не готовых к этому. Что и необходимо, что бы своими действиями не причинить вреда потерявшемуся и не мешать своим же коллегам.

Введение в норматив каких либо степеней или уровней имхо возможно только в сторону его усложнения, т.к. упраздним проверку управляемости или упростив ее еще сильнее мы рискуем выпустить в лес некоторое количество откровенно неуправляемых собак, что недопустимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 13:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9220
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Зоя, спасибо! Ты очень хорошо и доступно раскладываешь все по полочкам и аргументируешь :)

Решение о введении проверки управляемости действительно было принято несколько позднее, чем следовало, согласна. Но при этом и сложность мы поставили минимальную.
Добавлю, что аттестоваться тем, кто готов, можно не только на ближайших сборах, но и до середины-конца июня, т.е. на подготовку управляемости еще есть почти 2 месяца. Да и после этого срока можно будет аттестоваться кому-то в индивидуальном порядке, если вдруг раньше будет совсем никак.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 19:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 01:00
Сообщения: 708
Если аттестовываться не на сборах, то сколько дней займет аттестация? будут ли этапы разнесены на разные дни?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 20:05 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1033
Anastasia писал(а):
Если аттестовываться не на сборах, то сколько дней займет аттестация? будут ли этапы разнесены на разные дни?


По желанию кинолога. Можно всё в один день сдать. Можно по отдельности.

_________________
Азарова Анастасия
8-906-260-68-71


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид